Почему это произошло? В чем причина?

слов нет...

ну вы даете...
когда грабят стариков, то, если грабитель - знакомый, он тоже убивает жертву. И опять МЫ, сволочи такие, натолкнули на убийство.
А когда отнимают сот.телефон (шапку, сумочку, цепочку), то сопротивляющуюся жертву тоже убивают. Мы натолкнули...
Какие ещё светлые мысли по поводу вины общества в убийствах есть?

Да не секс, а последствия содеянного.
Вполне вероятно, что они бы убили и тех, с кого им вдруг всхотнулось серьги содрать.
У этих сопляков просто шкала съехала понятийная, а может ее и не было никогда.
Гораздо страшнее судьи - взрослые люди без состояния аффекта, которые принимали такое решение.

Прежде чем cоcтавить мнение о cобытии, нужно решить что же такое cекc. Как не крути, в нём еcть элемент наcилия. Женщина уcтупает желанию партнёра, партнёр понимает, еcли он не проявит активноcть, еcли не докажет поведением что cекcа не избежать, то ничего не получит. И норма поведения женщины уcтупать поcтепенно, cохраняя видимоcть cвоей в этом незаинтереcованноcти. Грань тонка и взроcлым cложно определить в какой момент отношения превращаютcя в преcтупление. Где уж деревенcким подроcткам.

Это же происходит просто так, от нечего делать?

Человек просто бесился с жиру, а потом пошел сумочки отобирать, ога.

И общество нифига не виновато. :ultra:

Известно Вам, сколько нынче гуляет НАСТОЯЩИХ (и при живых родителях тоже) сирот?

А теперь давайте расскажем им, как замечательно мы о них заботимся. :ultra:

Совсем трупным йадом отравились?

Есть убийство четырёх людей с изнасилованием.

Какое ещё может быть мнение?

А вообще вас надо хорошенько проверить... наклонности у вас...

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2011 09:50]

т.е. надо отменить наказание за изнасилование?
и делов-то?
и жизнь станет дороже, а СЕКС дешевле?

люди добрые, к вам обращаюся, у кого есть такая возможность, пролоббируйте Термичка на самого главного советника президенту по всем вопросам

вот с этого и начинайте. А не галиматьей про "плату за секс".

Вы что, сбесились что ли?! Женщина не обязана уступать мужчине. Даже если кокетничала!
Это мужчина, если хочет добиться своего и настаивает, не человек, а животное.

угу, не покидает ощущение ирреальности.

Безусловно отдаю - парни банальные эгоисты и трусы. Думаю всё это долгое время, пока история не всплыла, они были в полной уверенности в том, что всё сделали верно. Это недочеловеки...


Терми, Вы чего в самом деле? Кто их и каким образом натолкнул?
У парней (у этих) в крови прививка эгоизма и вседозволенности. Здравые люди люди не насилуют девочек ради сиюминутного удовольствия, и уж тем более не убивают...

зоопарк :-D

Реальноcть такова, что изнаcилование чаcть человечеcкой иcтории. Наcиловали воинcтвенные племена захватившие чужое cтойбище, армии взявшие приcтупом город, в cредние века, за изнаcилование креcтьянки наказывали тремя ударами палки. Еcли поймают. И cерьёзная ответcтвенноcть возникала еcли потерпевшая была не проcтолюдинкой.

Терми, вихор, вы не в себе, что ли?

ога
социальная среда довела
ну и берите на себя вину
мало ли у чья отморозистость что выкинет, все можно под эту лавочку закрыть, да под выборы
а в благополучных странах не убивают, в одноклассников и толпу не стреляют

""Бонобо - одно их последних крупных млекопитающих, ставших известным науке. Их "открыли" не в африканских джунглях, а в бельгийском колониальном музее. В 1929-м году немецкий анатом Эрнст Шварц, изучая скелет редкой обезьяны, объявил ее разновидностью шимпанзе. Но вскоре ученые доказали, что речь идет о новом виде человекообразных обезьян. На этом тогда все и кончилось. После войны биологи обратили внимание на странности в поведении бонобо. В 1954 году немецкие приматологи Эдуард Трац и Хэйнз Хек сообщили о своих наблюдениях над брачными обычаями бонобо. Их отчеты, замаскированные латинской терминологией, не дошли до широкой публики. Лишь в 70-е годы, когда нравы стали терпимее к сексуальным темам, ученые обратили более пристальное внимание на бонобо".

Однако, потребовалось еще 20 лет, чтобы бонобо стали сенсацией. Этому способствовало появление книги Франца де Вааля с роскошными фотографиями, и распространание Интернета, чьими любимцами стали бонобо.

Пора, оставив стыдливость, наконец объяснить, что же делает этих обезьян особыми. Начать надо с того, что бонобо - единственные в мире животные, которые умеют заниматься любовью в "миссионерской" позиции. Всегда считалось, что эта, позволяющая заглядывать в глаза, поза - привилегия людей, причем - некоторых, например, миссионеров. Опровергнув эту теорию, бонобо обратили на себя внимание, но не остановились на достигнутом. В мире животных сексуальный репертуар бонобо не знает себе равных. Он так же богат как у людей, причем, некоторых - например обитателей определенных кварталов Нью-Йорка и Сан-Франциско. Помимо совокуплений во всех мыслимых позах, обезьяны практикуют секс оральный, групповой, лесбийский, гомосексуальный, бисексуальный и сольный. Ко всему прочему, они умеют целоваться, как французы в представлении старшекласниц. В стаях бонобо царит бескомпромиссный промискуитет. Счастливые бонобо из дивного зоопарка Сан-Диего, который им, наверное, представляется раем с гуриями, занимаются любовью каждые полтора часа. Лучший знаток бонобо Франс де Вааль подвел итог своим исчерпывающим исследованиям одной фразой:

"Они ведут себя так, как будто прочли "Кама Сутру"".

Наш разговор о любвеобильных обезьянах бонобо продолжит их лучший знаток уже не раз упоминавшийся сегодня биолог Франц де Вааль. Этот ученый не только открыл бонобо для широкой публики, но и сумел оценить социально-психологические последствия такого открытия. Уроженец Голландии Франц де Вааль в 81-м году перебрался в США, чтобы работать с бонобо в Сан-Диего. В прославленном зоопарке этого города живет самая большая колония бонобо в условиях максимально приближающихся к тем, что были на их родине. О первом знакомстве с бонобо де Вааль подробно рассказал в своей популярной книге:

"Сперва я изучал агрессивное поведение у приматов. Известно, что два шимпанзе после драки часто обнимают и целуют друг друга. Такой обряд примирения играет огромную роль в жизни обезьян, да и других животных, ведущих коллективный образ жизни. Ни один биологический вид, включая и человека, не был бы способен выжить, если бы у них не было ритуалов, помогающих восстанавливать мир и гармонию в стае. И все же опыт работы с шимпанзе не смог меня подготовить к тому, что я увидел в Сан-Диего. Целыми днями снимая на пленку десять живущих там бонобо, я убедился в их уникальности: секс, играющий центральную роль в их социальной жизни, заменяет и вытесняет агрессию в сообществе бонобо".

С профессором биологии университета Эмори приматологом Франсом де Ваалем беседует Владимир Морозов.

- Я интересуюсь своими предками. Кто они - бонобо или обыкновенные шимпанзе?
- На этот вопрос невозможно ответить, потому что шимпанзе и бонобо очень близкие родственники и они одинаково близки к человеку. Когда-то у них были общие предки. Затем, сравнительно недавно, всего два миллиона лет назад, эти виды обезьян пошли по разным путям развития. У них совершенно разная форма организации в племя, совсем другие способы общения между собой. Обыкновенные шимпанзе гораздо агрессивнее, я бы сказал - вспыльчивее. У них часто завязываются драки. В стае шимпанзе командуют самцы. Бонобо - миролюбивее, они более деликатного сложения, ходят гораздо более прямо, чем шимпанзе и поэтому больше похожи на людей. Как когда-то молодежь 60-х, они предпочитают заниматься не войной, а любовью, причем занимаются сексом очень часто. Бонобо используют секс для решения конфликтов и примерения друг с другом. В племени лидируют особи женского пола. Сам факт, что такие близкие родственники, как бонобо и шимпанзе, при всем их сходстве так отличаются друг от друга, открывает много соображений об эволюции живых существ.
- Например?
- Например, некоторые люди заявляют, что человек изначально биологически агрессивен, склонен к конфликту и войне, что у людей должны доминировать особи мужского пола. После изучения бонобо этого уже нельзя с уверенностью утверждать. К сожалению, бонобо не так известны широкой публике, как обычные шимпанзе. Даже сейчас, в зоопарках Соединенных Штатов не больше сотни бонобо, а обычных шимпанзе - тысячи. Итак, история наших предков за последние пять миллионов лет показывает, что мы далеко не всегда были агрессивными и воинственными, возможно, человек вообще несколько отличается от того существа, за которое он себя принимает. Это внушает оптимизм. Вообще, любые заявления о нашей врожденной агрессивности сильно преувеличены.
- Можно ли считать, что бонобо смышленнее, развитее других обезьян?
- Тут нет уверенности, хотя многие ученые именно так и считают. Тут у нас в Атланте, в исследовательском центре есть бонобо по имени Камзи. Его выучили языку знаков и люди, которые с ним работают считают, что он умнее обыкновенного шимпанзе. Но я не думаю, что для такого вывода есть достаточные основания. Если сравнивать их с шимпанзе, я бы сказал, что они одинаково смышленные, хотя я, лично, испытываю к бонобо очень теплые чувства и, похоже, пользуюсь взаимностью. Несколько лет я изучал их в зоопарке города Сан-Диего, в котором в то время была самая большая в мире колония бонобо. Лет через 10 после этого я побывал в зоопарке в городе Цинциннати, и там меня пригласили поглядеть на бонобо. Я пошел и неожиданно встретил молодого самца, с которым работал в Сан-Диего. 10 лет прошло, но он меня узнал, хотя я был в большой группе посетителей зоопарка. Он очень обрадовался. И я тоже. Это была встреча старых друзей. У бонобо отличная память на лица.
- А может ли, на ваш взгляд, человек чему-либо научиться у бонобо? Я имею в виду их умение смягчать конфликты с помощю секса? Какая-то группа людей вдруг выступит с призывом "будем как бонобо!".
- Надо сказать, что это уже происходит. Взять хотя бы гомосексуалистов. У бонобо много секса между однополыми партнерами. Гомосексуалисты и феминистки очень любят этих обезьян. Для некоторых групп людей бонобо стали неким символом и образцом. Недавно вышла книга знаменитой американской поэтессы Эллис Уокер. Она пишет о своей любви к бонобо. Некоторым людям нравиться смотреть на бонобо как на возможного предка.


Эротика - универсальный язык бонобо, которым они пользуются с большим успехом, чем мы своей - членораздельной - речью. Секс позволил им добиться того, в чем не преуспели самые красноречивые из наших пророков, дипломатов и священников: бонобо никогда не воюют. Каждый раз, когда возникает чреватая агрессией ситуация, обезьяны не деруться, а совокупляются. Бонобо, например, не ссорятся из за еды. Дерево с фруктами вызывает у них такое же эротическое возбуждение, как французский ресторан у провинциалов. Правда, в отличие от последних, обезьяны предаются любви, как советовал Казанова, не после обеда, а перед ним, что и делает их трапезу умиротворенной. Постоянно обхаживая друг друга, бонобо создали изощренную систему куртуазных отношений, в которые втягиваются все члены стаи, не взирая на положение, пол и возраст. Сообщество бонобо, как комунну хиппи, объединяют сексуальные узы, которые оказались прочнее и надежнее, чем власть и деньги. Свободные в любви, как пушкинские цыгане, бонобо упразднили право собственности друг на друга. В сущности, они живут в той утопии, о которой мечтали Платон с Александрой Коллонтай.

Не удивительно, что у бонобо, с которыми мы, кстати сказать, делим 98 процентов генов, уже появились последователи. В Америке зарегистрировано первое общество "Бонобонистов", - "Polyamory society". Разочаровнные во всех остальных проектах преобразования мира, его члены считают, что только подражая сладострастным обезьянам, человек способен спастись от человечества.

Наш корреспондент связался с представителями этого своеобразного общества, четой психологов Алексом и Джанет Лесин."
http://marcipanovaya.livejournal.com/113532.html

Если он не видит разницы между "добровольно, по желанию" и "по принуждению", то ст0ит ему это объяснить.


Наверное сон эротический приснился :mad:

Так-то да, но к сожалению слово "норма" имеет очень относительную природу.
Для кого-то тактика принуждения является нормой.

Во-1ых, произошло принуждение.
Во-2ых, произошло сопоставление содеянного с мерой возможного общественного "порицания" в том случае, если обществу станет известно о сексуальном принуждении.
В-3их, задолго ДО ТОГО КАК НЕ-произошло осознание того, что при реализации иметь, как Вы пишете "отношения с девушками неплохо бы УЧИТЫВАТЬ мнение тех с кем вступаешь в отношения.
Если Вы конечно не оговорились и имеете в виду именно ОТНОШЕНИЯ.
Судя по приведенному в стартовом посте описанию, я не вижу там чего-л. имеющего отношения к ОТНОШЕНИЯМ.

Видимо было противоестественным ПРИНУЖДЕНИЕ. Если таковое имело место быть.
Либо придется признать, что парни потом без повода и развлекухи ради убили девушек.

И теперь в сопоставлении с термином "принуждение" хочется спросить у Терми: Вы в своем вопросе про возможность иметь "просто секс" куда аспект принуждения спрятали?

Скольких лично вы изнасиловали и убили?

У меня сложное отношение к этой норме закона.
С одной стороны - да, действительно, девушки, а чаще мамы девушек, используют иногда закон как дубинку, чтобы или наказать бросившего девушку молодого человека, или шантажировать...
Это в случае, когда имели место отношения по взаимному согласию,а потлом согласие оказалось нарушенным.
Да, могу себе представить ситуацию, когда разгоряченные дискотекой,наверняка алкоголем и близостью девочек парни неверно истолковали, скажем, обычное кокетство.
Что в таких случаях происходит? Если, конечно, речь идет о знакомых
Начинают ходить родители к родителям, парни начинают каяться, начинаются обещания жениться, денег и прочее, и прочее. Понять как-то можно и иногда договариваются.
Но здесь...
Я еще раз перечитала. Во-первых - "изнасиловал каждый свою" - представьте эту картину! На глазах друг у друга, насилуют знакомых, близких девочек! Уже далеко не по-человечески.
А потом говорит - "валим" и начинают душить! Это что, люди? Это звери, ну, звереныши, но вырастут - и всем мало не покажется.
Отсутствие морали и совести даже в зачатке.

Это бесы?

Терми, иногда лучше жевать, чем говорить...

Терми, Вы специально передергиваете или не осознаете этого?

Не секс насильственный сопоставляется с убийством, а мера последующего социального "осуждения" (во всей совокупности проявлений) сопоставилась с убийством.
Если бы на Земле кроме этих парней и девушек жили бы еще пара-тройка существ, то стали бы они убивать? Нет.
С возможной реакцией социума они сопоставили свои действия.

Правда, почему-то социум, который осуждающе относится к насилию, называется у Вас больным.
Вот это очень странно.
Вы сами-то как там, Терми? Здоровы или может грипп какой? Или просто провокацию для поддержания активности форума устроили? ;-)

Женщина должна отдавать cебе отчёт, что мужик держит за поводок здоровенного, голодного пcа - половое влечение, держит годами и жещины размахивая перед ноcом этого пcа куcком мяcа должны понимать, поводок может выcкользнуть, провацирующее поведение чревато. Влечение это не прихоть, не болезнь, не извращение, это оcнова продления рода, мужчины cо cлабым влечением потомcтво не оcтавляли, размножалиcь лишь те, кто жаждал cекcа и делал вcё чтобы его получить.
Еcли бы вcе мужчины ждали, когда захочет женщина, человечеcтва бы НЕ БЫЛО.
Но рамки приличия cоблюдать надо.)))

в смысле, слишком большие сроки за изнасилование?
...Терми, Вас подводит слог, а может, и мысль.

Да кто с этим спорит!
Конечно!


сколько "стОит" эта разница?
10 лет отсидки? 1 год? Просто денег? Жениться или 3 удара палкой?

Так может быть их тоже и убить?
...................
Они убили девочек, мы убьем мальчиков...

Так справедливость и восторжествует.
Только уже и без девочек и без мальчиков.