Бог и Личность. Иллюзии и реальность тонкого мира

Говорит. Книжка, Бытие, глав не помню. И что?

Вах. Совершенно не связанное предложение. Попробуйте еще раз донести мысль.

Я сама тактичность. И ни разу не видел, как шуты гороховые кривляются... Опишите пожалуйста, уважаемый.

:-p


А что просто не написали: "Поищи в тырнете" - одинаково бы звучало.

Эй, эй... Кто там про тактичность вспоминал? Или предыдущее "простите" именно за это?
А про несуразицу подробнее. Я уже не первый раз с Вами общаюсь, но ни разу от Вас конкретики не услышал. :lol:

Может богопознание ? (прозвучало)

Извините.

Никаких проблем.
При наличии стремления к взаимопониманию это вполне преодолимые трудности. :-)

Вот ещё (цитата) : "Если шутки не доходят - почта не виновата" :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2011 12:02]

спор слепого с глухим... :super:

Фраза ни о чем.


А вот эта цитата более осмыслена. И разве я грешу на форум? :weep:

:lol: Запасайтесь попкорном, у меня времени вагон и маленькая тележка... Главное, чтоб оппонент не сошел с поезда на ходу. :beach:

Может эта кривость в Вашем восприятии? Я же говорил без арбитра никак. Давайте цитаты из Библии которым на Ваш взгляд мои ответы противоречат! Ваша субьектвная предвзятая оценка не сравниться с таким авторитетом.

Простите если обидел.
Но Вы сами напросились написав глупость что НЕТ знаний о вере в Бога, о Самом Боге. Вот это Вам похоже и нечего сказать по факту наличия огромного научного пласта теологии.

Ясно.

Когда то именно то что Земля круглая считалось сказкой. И такие же "мудрецы" с пеной у рта и с выкладками на салфетках доказывали эту абсурдность. Вы признаёте достоверность Библии как исторического документа но при этом выбираете что принимать дословно а в чём сомневаться.

С таким поверхностным подходом конечно не отличить сказку от были. Но это не мои проблемы, а Ваши. Продолжайте свои мантры: -"этого не может быть потому что не может быть никогда!"

Я лишь напомню что:
В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей Нового Завета. Добавив более 10000 копий латинской Вульгаты и по меньшей мере 9300 других ранних рукописей, мы получим, что различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров.
Ни один другой документ древности не переписывался так часто и не пользовался таким признанием. По сравнению с Новым Заветом, "Илиада" Гомера -следующий по количеству списков текст-дошла до нас в количестве, 643 рукописей. Первый полный текст Гомера, сохранившийся до наших дней, относится к 13 веку.
Ниже следует таблица дошедших до нас списков Нового Завета.
Греческие:
Унициальным письмом 267
Минускулом 2764
Для чтения вслух (лекционары) 2143
Папирусы 88
Недавние находки 47
Всего сохранившихся греческих списков Нового Завета 5309
Латинская Вульгата более 10000
Эфиопские более 2000
Славянские 4101
Армянские 2587
Сирийские более 350
Бохаирские 100
Арабские 75
Старолатинские 50
Англосаксонские 7
Готские 6
Согдийские 3
Старосирийские 2
Персидские 2
Франкские 2
Джон Уорик Монтгомери замечает, что "скептицизм по отношению к итоговым текстам Нового Завета означает, что следует отрицать существование всей классической древности от которой до нас не дошло ни одного столь библиографически надежного документа, как Новый
Завет".
Сэр Фредерик Дж. Кеньон, занимавший должность директора и главного библиотекаря Британского музея, был, вероятно, самым авторитетным специалистом по рукописям в мире. Он пишет следующее: "...списки Нового Завета отличаются от рукописных копий произведений классических авторов в лучшую сторону не только своим числом. Ни в одном другом случае не прошло столь краткого периода времени между появлением оригинального произведения и датой наиболее древней из сохранившихся до наших дней рукописи. Книги Нового Завета были написаны в конце 1 века: наиболее древние из сохранившихся рукописей (не считая незначительных обрывков) изготовлены в 4 веке, т.е. на 250-300
лет позже.
Этот период может показаться значительным, однако он ничтожен по сравнению с тем, что разделяет большинство древних классиков и наиболее ранние из сохранившихся списков их произведений. Считается, что мы располагаем по сути точным текстом всех семи сохранившихся пьес Софокла, однако наиболее древний надежный список, на котором основан этот текст, был составлен более 1400 лет спустя после смерти драматурга".
В книге "Библия и археология" Ф.Дж.Кеньон продолжает: "Таким образом, период между созданием Нового Завета и временем самых ранних из сохранившихся списков можно рассматривать как пренебрежимо малый. Тем самым снимается последнее основание для сомнения в том, что Писания дошли до нас практически в том же виде, в каком они были составлены. И подлинность, и общую цельность книг Нового Завета можно считать окончательно установленными".
Ф.Хорт справедливо добавляет, что "по разнообразию и полноте рукописей, на которых он основан, текст Нового Завета занимает уникальное и недостижимое положение среди памятников древней письменности".
Дж.Х.Гринли отмечает, что "по числу сохранившихся списков Новый Завет резко превосходит все памятники древней литературы... наиболее ранний из сохранившихся списков Нового Завета гораздо ближе по времени к оригиналу, чем практически любое произведение древности".
НОВЫЙ ЗАВЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ ДРЕВНОСТИ
Сравнение рукописей
В своей книге "Документы Нового Завета" Ф.Ф.Брюс живо сравнивает Новый Завет с древними историческими трудами: "Оценить богатство рукописных свидетельств Нового Завета можно, если сравнить их с сохранившимися списками других исторических трудов древности. "Галльские войны" Цезаря, написанные между 58 и 50 г. до Р.Х.. сохранились в большом количестве списков, но всего 9 или 10 из них отличаются достаточно высоким качеством, и самая ранняя из этих рукописей написана 900 лет спустя после смерти Цезаря. Из 142 книг "Римской истории" Ливия (59 г. до Р.Х. - 17 г. от Р.Х.)сохранилосьлишь 35, которые дошли до нас в лучшем случае в 20 списках различного происхождения, причем самый ранний из них (с отрывками из книг III-VI) относится к 4 веку. Из 14 книг "Истории" Тацита (около 100 г. по Р.Х.) сохранилось лишь четыре с, половиной: из 16 книг его "Анналов" 10 сохранилось целиком и две - частично. Весь текст этих сохранившихся фрагментов двух великих исторических трудов Тацита основан полностью на двух списках, одном - IX века, и одном - XI.
Все сохранившиеся списки его мелких работ (^Диалог об ораторах", "Агрикола", "Германия"), восходят к одной рукописи Х века. "История" Фукидида (около 460-400 г. до Р. X.) известна по восьми рукописям, самая ранняя из которых относится примерно к 900 г. от Р.Х., и нескольким обрывкам папируса, датирующимся началом христианской эры. То же самое справедливо по отношению к "Истории" Геродота (488-428 г. до Р.Х.). Однако ни один серьезный ученый не станет слушать утверждений о сомнительности трудов Геродота или Фукидида, базирующихся на том, что самые ранние списки их работ на 13 с лишним веков моложе оригиналов".
В книге "Введение в текстологию Нового Завета" Гринли пишет о периоде времени, разделяющем автограф произведения и дошедшую до наших дней рукописную копию. Он говорит, что "старейшие из известных списков греческих классиков на тысячу лет или более того моложе, чем оригиналы. В случае латинских классиков этот период нес коль ко короче, и для произведений Виргилия достигает всего трех веков. Что же до Нового Завета, то два из наиболее важных списков были составлены самое позднее через 300 лет после завершения Нового Завета, а некоторые практически полные списки, как и обширные фрагменты частей Нового Завета, изготовлены всего через сто лет после написания оригинала".
Гринли добавляет, что "коль скоро ученые с доверием относятся к трудам древних классиков, несмотря даже на то, что их самые старые списки изготовлены настолько позднее оригиналов, а число дошедших до нас списков иногда столь мало, -становится ясной достоверность текста Нового Завета".
Брюс Метцгер в книге "Текст Нового Завета" проводит убедительное сравнение: "Книги многих древних авторов дошли до наших дней по самой тонкой ниточке, какую можно представить. Например, свод римской истории Велия Петеркула сохранился лишь в одном неполном списке, с которого и был издан, но даже этот список погиб в XVII веке, после того, как был скопирован Беатом Ренаном в Амербахе. Даже "Анналы" знаменитого историка Тацита сохранились, если говорить о первых шести кнжах, лишь в одном-единственном списке IX века. В 1870 году единственный известный список "Послания к Диогнету", раннего христианского сочинения, обычно входящего в труды отцов церкви, погиб при пожаре городской библиотеки в Страсбурге. С Новым Заветом положение другое: любого критика его текста смущает богатство дошедших до нас материалов".
Ф.Ф.Брюс пишет: "Ни для одной группы произведений древней литературы не существует такого обилия достоверных текстов, как для Нового Завета".
Автор Время написания Число спис. во врем. списк.
Цеэарь 100-44 до Р.Х. 900 1000 лет 10
Ливии 59доР.Х.-17 20
Платон (Тетралоги) 427-347 до Р.Х. 900 1200 лет 7
Тацит (Анналы) 100 1100 1000 лет мен. 20
Тацит (Малые труды) 100 1100 900 1
Плиний Млад. (истор.) 61-113 850 750 7
Фукидид (История) 460-400 до Р.Х. 900 1300 8
Светонии (Жизнь Цез.) 75-160 950 800 8
Геродот(История) 480-425 до Р.Х. 900 1300 8
Горации 900
Софокл 496-406до Р.Х. 1000 1400 100
Лукреции умер 55 или 53 до Р.Х. 1100 2
Катулл 54 до Р.Х. 1550 1600 3
Р.вриинд 480-406 до Р.Х. 1100 1500 9
Демосфен 383-322 до Р.Х. 1100 1400 200
Аристотель 384-322 до Р.Х. 1100 1400 49
Аристофан 450-385 до Р.Х. 900 1200 10

А теперь дорогой скажите ка сколько в наличии списков работ Платона, Архимеда, Микелеанджело? Ну и чего ерепенитесь?

не... с Арбитром и Шабуровым слегка знаком...

у меня нет времени и знаний, что спорить со стольже безграмотными как и я в этих вопросах...

:-D :lol: ;-)
надеюсь всеж, что это цитата, а не результат вашего изучения данной проблемы...
почитайте на досуге материалы по проблеме датировки древних рукописей и событий... :hi:

Как? Опять??? 8(

неее....
не опять..., а снова...

новый виток... диалектика... :hi:

Чьи материалы?! Давайте ссылку. Моя цитата из Джоша Макдауэла. Он в свою очередь тоже даёт весьма уважаемых авторитетов. А что у вас за белый кролик в шляпе?

дык...
чож вы ЭТО скрывали..., тщательнее надоть... тщателнее...



сходите в гугель...
это очень большая проблема... датировка истории...

Сходите в жопу Горец. И не мешкайте.

нервишки... господин Арбитр... нервишки...

тщательнее надоть... тщательнее...

вы, по-видимому, оттуда и не вылезали...

кстати... по русски правильнее говорить не "сходите", а "идите"... :-)

Весело у вас, ребята!
Тредстартер здесь не частый гость :-)

--Если Бог существует, почему он невидим?
Этот 3-мерный мир есть проекция 10-мерного пространства. Вы даже 7 измерений не видите, ну а Бога тем более.

--Если Бог бессмертен, что же человек?
Человек - это нечто конечное, то, что имеет начало и имеет конец.
"Все, что имеет начало, имеет и конец" ("Матрица")

--Может ли он быть бессмертным?
Человек - не может, душа - итак бессмертна.

--И где кроется грань между жизнью и смертью?
Грань между жизнью и смертью кроется во временном промежутке между рождением и смертью человека. :-) :super: :hi: :-p

Я нигде не говорил, что Вы грешите на форум.

Чуть больше внимательности и тогда Вы будете беседовать с собеседником, а не со своими домыслами о нём.
Хотя, воля Ваша, я не настаиваю. :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2011 19:00]

Видите противоречие ?
Объясняю ещё раз.
Вы сначала приравняли слепую и неслепую веры, а затем сославшись на Библию Вы же заявили что она "призывает к постоянной работе познания" (подчёркиваю, Вы сами же сказали К ПОСТОЯННОЙ"

Увидели ?

Если и теперь не видите то тогда соррю, даже не знаю чем могу ещё Вам помочь.

ну вы даете, Алексей...

к вашеу сведению мы все живем в гораздо более многомерном мире... надо просто быть внимательнее и подходитьк этому вопросу со знанием не школьной математики, а чуть шире...

вы описываете и наблюдаете не математическую точку в статике, а материальное тело в динамике, следовательно - положение в пространстве вектор 3 координаты, скорость вектор еще 3 координаты для описания центра тяжести или центра масс плюс еще 3 для описания положения тела относительного упомянутого цетра плюс колличетво потенциальной и кинетической энергии плюс еще много чего...

а если говоритьь о метрике пространства, то... здесь тоже много неопределенности в понятии...

ну а если вопрос существовании бога, то для меня ответ - "а ответ ужасно прост и ответ -- единственный" - бога нет..., можно рассуждать о эволюции Мира, о "начале и конце, о творце"...как процессе эволюции, но привлекать идею бога с экскурсом в Старый и Новый Заветы... и древностью этой мифологии обосновывать ее истинность... мда... мне представляется абссуурдным... имхо естесственно... :cool:

Т.е. человек сам по себе, а душа сама по себе что ли ? Душа - это не человек ?

Мало того, что плаваете в обсуждаемых вопросах, так ещё грубите, добрым людям.

Слышать подобное от человека, позиционирующего себя "верующим" по меньшей мере странно, атеисты сказали бы:
- "Ну, батенька, Вы или крест снимите, или трусы наденьте"
А народ, приобщивщийся, например, к христианству :
-"Эка бес-от выглядывает поверх маски ханжи"..
:beach:

ПэМ...

меня сие нисколько не удивляет... человеку псевдо-вера застилает глаза и заменяет культуру, и этот факт только подтверждает мое убеждение, что псевдо-верующие несколько ущербны и психически неустойчивы...

действительно верующий не станет вступать в бесполезный спор с неверующими... :hi:

Эт точна! Спорить им не о чем.. :-)

фильм "Царь"... роль И.Охлобыстина... приятного просмотра