Бог и Личность. Иллюзии и реальность тонкого мира

А откуда такая уверенность, что Арбитр захочет общаться после таких эскапад? Тут в основном неглупые люди чьё мнение я лично иной раз не брезгую выслушать. Мне кажется что большинство отписавшихся в этой теме про православие знают побольше новоявленного кликуши. Я кажется уже имел честь поставить условие интереса дальнейшего диалога. Понимаю что пускать пыль в глаза приятней и безопасней, но пока разговаривать не о чем. Точнее не с кем - блефующий пустослов, с массой пробелов по базовым понятиям не представляет интереса ни как собеседник, ни как жертва.

Попытаюсь иначе (может такой стиль ближе?) — есть чё?

Ссылок на книгу много в любом поисковике.

Вы это про телегонию что ли ? (для обозначения законов Рита используют и греческое название – Телегония)

Если да то (цитирую из Вики....)
"Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889), а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии.
В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведенных в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии."

" С позиций современной науки телегония это суеверие, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными нам механизмами наследственности...."
(с)


[Сообщение изменено пользователем 04.04.2011 15:17]

Слеппая (вера) или осознанная, подкреплённая пониманием, знаниями ?

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2011 15:13]

А на поверку они равносильны. Воплощается не та вера под которой более прочная теоретическая база, а та которая более искренне уповает на Волю Божью.

Может быть Вам и всё едино, что квадратное катать, что круглое таскать, а лично я предпочитаю отличать слепую веру от осознанной, подкреплённой пониманием, знаниями.

Ибо слепо можно уверовать во что угодно. Например в розового слона или.......ещё во что-то .ибо слепой не отличает, ему ведь без разницы т.е. всё едино.

Этак может и со-на, явиться обличившись в некоем образе и не желающий думать и понимать т.е. в этом смысле слепой, может счесть его за благого, даже не догадываясь кто ему явился на самом деле.

Но, голова ведь не только для того, чтобы туда кушать (или тупо-слепо уповать)

Так ?

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2011 23:24]

чтобы жить... вечно... с Богом

всю тему не читал... об чём трещим? Свт. Игнатия поминая, всуе?
что за новую религию придумали? просветите ссылкой... плизззз...

Какие люди! Обьявился змей! А то меня уж тут обвинять потихоньку начали, что мол убил , расчленил, и в исети утопил. Наверное Шеремета смотрели не отрываясь, хотели опознать Андрюху Шабурова, невинно убиенного злобным Приматом...
Где пропадал-то?

номер главы укажите, любезный... плиз...

я тоже тебе рад... настроение было необчительное... дал отдыху себе и от себя... блин, на Шувакише ближе... если чо... второе дно, торфяное есть... под ним никакой ИШ не найдёт, не покажет... а в целом - нас бьют, мы крепчаем... на КЛиО, гляжу, веселуха-замануха... новыми концепциями умы затуманивают... 1, 2, 3 классы... блудный сын - директор завода... мдя... а потом - Кандагар ломает, после эскапад заокеанских "ревнителей благочестия"...
ладно... Всем привет... простите, если чо не так ляпнул... все человецы есмы, и всуе всяк живый...

нерасшифрованный нумер главы из книги Бытие так и не дождался... пошёл спать... всем добрых снов...

Я лишь хотел напомнить что для спасения уровень познания предмета несущественен. Да лучше понимать и разбираться, чем слепо следовать за пастырем. Но тут другая опасность — возомнить что знаешь как лучше. А Бог непостижим в силу бесконечности. Поэтому разница между промоченными ногами и полным погружением относительно невелика. Есть, но больше на духовном уровне, а не на интеллектуальном.
Да и потом внешние не принимают то что ЗНАЕТ конкретный человек и наоборот считают само-собой разумеющимся то что им кажется очевидным для ВСЕХ. Ну просто человек не может не проецировать своё восприятие на внешний мир, согласитесь? Потому мы и не можем понять друг друга. Настолько что порой проще убить оппонента. В том то и сложность, что познание Бога начинается с диалога ЛЮДЕЙ! Мы итак то не можем понять друг друга, а тут ещё такая спорная и сложная тема в довесок к извечному межличностному конфликту. Но механизм веры таков, ничего не попишешь — надо сперва научится договариваться между собой, прежде чем научиться понимать Творца.

Извините но, как мне видится, Вы "расплываетесь мыслями по древу" до такой степени, что начинает складываться впечатление отмсутствия у Вас конкретной позиции либо даже о наличии (у Вас) противоречия.

То (выше) Вы конкретно говорили, что (напоминаю) "на поверку они равносильны" (слепая и не слепая веры).
Теперь уже говорите, что ." лишь хотел напомнить что для спасения уровень познания предмета несущественен"

Далее опять же утверждаете, что "Да лучше понимать и разбираться, чем слепо следовать ..."

Не сочтите за труд и определитесь уже пожалуйста, одинаковые они, несущественно ли, или таки лучше понимать и разбираться ?

В слепой вере есть ещё больший минус ибо отказ от мышления чреват гораздо большим количеством опасностей.

Спорная ?
На мой взгляд, человеку искренне сремящемуся познать, постичь и т.п. а не победить в некоем споре дабы лишь взгромоздить соё эго на пьедестал "бывалого", будет более интересно соработничество - совместный труд - обсуждение, а не спор.

Мне думается совместное обсуждение, осмысление, граздо продуктивней чем спор, зачастую лишь ради спора.

А что Библия, Церковь, говорят по поводу слепой веры ?

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 22:56]

Привет!
Не пропадайте снова!

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

только это не слепая вера, а правая, т.е - правильная... идущая из опыта, а не одних лишь теоретических знаний...

Пэм... моё почтение...

Андрей, зачем Вы людей вводите в заблуждение?
Сей вопрос в библии обсуждает не слепую веру а когда вера вменилась Аврааму в праведность. До обрезания или после.


И легким движением руки тема о слепой вере подменяется тезисом о правильности...

Ну-ка, ну-ка, уважаемый, напомните нам опыт Авраама... С какого момента у него вера появилась по Книжке? И какие у него были теоретические знания?
Опять людям мозг пудрите?

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2011 10:56]

Разочарую Вас. Вся религиозная вера слепая.
А вот вся слепая религиозная вера уже делится на веру догматическую и веру созерцательную. (Эт мы же про православие говорим?)

Одно удовольствие читать Великих...

Вы меня тоже в тупик поставили... Вы разве не знаете, что оказалось, что споры в таком формате оказались самыми эффективными и сиустя этак лет 70-90 все вернулось на круги свои.

Не сочтите за оскорбление, но Вы еще более невежественны так, что я поражен еще больше Вашего.

Вы совсем не в курсе что-ли? Уже в США все перепроверили всякими новыми научными эксперементами. И получили не просто "прямо", а просто суперпрямо скажем мегасногсшибательные преневероятнейшие результаты, опровергающие прошлые сногсшибательные невероятные результаты.

У Вас совершенно не правильная информация. В России ничего не забыли. В России не стали проверять эти прямо скажем сногсшибательные невероятные результаты, т.к. при подготовке проверке получили просто суперпрямо скажем мегасногсшибательные преневероятнейшие результаты, опровергающие прошлые сногсшибательные невероятные результаты.

Вы их все забыли? Что у Вас с памятью? Срочно надо проверить здоровье.

Здесь я полностью с Вами солидарен и поэтому тоже ничего здесь писать не буду - просто очень много тут надо написать (если Вы ничего не знаете),да и боюсь что полвине из того что тут будет написано Вы просто не поверите



Да собственно опровержение собственно их эксперементов настолько невероятны, что критика "Битвы экстрасенсов" на этом уровне вам покажется просто детскими забавами.
(А Вы наверняка думаете что "Битва экстрасенсов " это все правда и реальность).

Отчасти конечно порой имеют место быть некоторые основания для таких мыслей но, тем не менее не могу однозначно согласиться с таким утверждением потому что многим верующим (в том числе и православным) не чуждо (есть такой термин) БОГОПОЗНАНИЕ.
Они стремятся узнать факты, осмыслить и понять больше и глубже, а не просто (например) тупо заучивать стихи библии.

Конечно имеют место быть и масса допущений но, они есть (например) и в науке, когда нечто изначально принимается за аксиому и на этом выстраивается какая нибудь теория.
Есть теории, которые пока не вообще не представляется возможным проверить эксперементально. Например теория большого взрыва. Как её эксперементально проверить ? Тем не менее такая теория имеет место быть, на неё опираются и продолжают исследования.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2011 12:31]

( поднимаясь с пола) Сногсшибательно.))

Сочту. Это именно труд. Разбирать и понимать лучше для человека! Для Бога это не принципиально, я имею ввиду аспект спасения. Всё же относительно. Не в том плане что неустойчиво и сумбурно, а в том что принимать за точку отсчёта.
Понимаете вера исключительно практичная штука. Даже более чем надежда. И для её воплощения не существенен багаж знаний. Важнее верность идеалам.

Риск есть да. Но этот факт говорит лишь о необходимости бдительней выбирать объект веры. Который перекроет предполагаемые потери.

В целом согласен. Единственное, разногласия как предлог для споров неизбежны. - "Сие есть факт мсье Дюк!"

Библия ставит разум выше золота и призывает к постоянной работе познания. Не только интеллектуальной но и физической, психической, моральной ...
А что говорят в разных церквях зависит ... За всех не скажу.

Под необходимостью "бдительней выбирать" Вы подразумеваете некий мыслительный процесс ? Т.е. опять же не слепо, а........? :-)

Ну вот же :-)

Ну как же не принципиально если важно соработничество ?


[Сообщение изменено пользователем 06.04.2011 12:49]

Ну пониаете без присутствия третьей заинтересованной стороны, внешнего арбитра это в общем то бессмысленно. Вы готовы принять в качестве такого авторитета Библию? Если да то поработаем.

Судя по сложившемуся у нас обсуждению мне так не кажется НО, тем не менее ничего не имею против участия ещё и третьей и четвёртой, и пятой и т.д. сторон ибо это же форум. :-)

Собственно я ведь даже уже интересовался (выше) о Библии и Вы признали, что..... (напоминаю)

Вот видите, Вы ясно и понятно признали, что "Библия.............призывает к постоянной работе познания"

Хотите добавить что-то ещё ?


p.s.
Извините, напоминаю, что Вы пропустили мой вопрос.

Хотя, воля Ваша, если он, Вам, неудобен то сочтите его риторическим.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2011 13:24]