Связь поколений! (что-то из лозунгов прошлого)
П
Полосатая_Матраца
я ответил на все вышестоящие посты оптом, ваш, ПЭМ,, просто был последним...
Горец, миленький, да я и не думала забижаться, я в шуточку так ответила..
Не берите в голову, давайте лучче намахнём в преддверии!
а у меня лозунг старый - не дождетесь, всех переживу ...
А я не хочу, например, доживать и переживать. Мне вполне хватит 55, чтобы потом не впасть в маразм и не стать обузой и общим посмешищем.
Мне и беременной никто места в транспорте не уступал, так и скакала по подножкам автобусов. Не хочу быть старой в нашей уродской стране уродов.
Т
Так
Отношение и уважение - не антонимы; нет смысла их противопоставлять. Уважение - вид, часть большой группы человеческих связей, называемых отношениями. Так и речь не об уважении априори всех, кому за... Это не уважение, а отношение.
Это не отношение, а социальная норма; действие, признаваемое многими в обществе как должное в конкретных
условиях. Как естественно уступать место беременной женщине, хотя это совсем не значит, что ее кто-то вообще обязан уважать за беременность.
И слово "обязан" опять же не походит к слову "уважение". Обязанность - это внешнее, социальное, принуждение (которое можно добровольно принимать, а можно и отвергать, ставя себя в оппозицию). Уважение же - внутреннее, как раз естественное отношение, рождающееся из собственного мировоззрения.
А беременность можно совершенно не уважать, особенно, если она - результат глупости, а то и чего похуже... Но от отсутствия уважения социальная (т.е. внешняя!) норма никуда не девается.
Зося, если что, то я не спорю с вами, а просто уточняю позицию. Конечно, с моей стороны это несколько эгоистично, но ведь, смею предполагать, что и у вас мысли становятся упорядоченнее, чётче и понятнее. "Отделение мух от котлет" - занятие нудное, но отнюдь небесполезное. :-)
Ага, это много к чему относится... Но некоторые могут и не переболеть, а перейти в хроническое состояние - протест ради протеста, юношеский нонконформизм, из которого и вырос в нашей стране большевизм, уж простите, что снова
приплёл тут его. Переболеть этим надо еще на стадии пугачей, дымовух, и
магниевых вспышек... Иначе прорвет позже в худшем варианте...
Тот же Кибальчич - брось он в своё время якшаться с революционерами, не заведовал бы лабораторией взрывчатых веществ. Занялся бы вплотную ракетостроением (выросшим у него из детского увлечения принципом реактивного двигателя). Как тогда повернулась бы история?.. Был бы убит в 1881-ом Александр 2-й? Успел бы он подписать первый в России конституционный проект Лорис-Меликова? Появилась бы Государственная Дума не в 1905 году, а где-нибудь в 1885-ом?.. Не было бы "Ходынки". Проиграла бы Россия войну с Японией? А, может, её вообще бы не было? Когда появились бы первые реактивные самолёты? Может, не в конце 1930-х, а уже в 1900-х годах?.. Как пошла бы 1-я мировая война? А была бы она? Произошёл бы октябрьский переворот?..
Г
Горец из клана MC
Не берите в голову, давайте лучче намахнём в преддверии!
так я уже... щас от школьного приятеля пришел.... он полулежачий после операции, 1,5 месяца в 40-й..., а я как огурчик...
А я не хочу, например, доживать и переживать. Мне вполне хватит 55, чтобы потом не впасть в маразм и не стать обузой и общим посмешищем.
ну чтож.... я давно пережил 55...в маразм окончательно вроде не впал (имхо, у других может быть и другое мнение), обузой не стал... посмешищем ? мда... смейтесь... мне как-то все равно...
П
Полосатая_Матраца
. посмешищем ? мда... смейтесь... мне как-то все равно...
Драсьти, Горец, а правильный жизненный лозунг?
"лучче пусть над нами посмеются, чем поплачут!"
Г
Горец из клана MC
"лучче пусть над нами посмеются, чем поплачут!"
смейтесь... мне как-то все равно...
а правильный жизненный лозунг-не надейтесь, всех переживу...
Мне вполне хватит 55, чтобы потом не впасть в маразм и не стать обузой и общим посмешищем.
Зося, поверьте, 45 ничем принципиально не отличается от 55.
Зося, поверьте, 45 ничем принципиально не отличается от 55.
35 сильно отличается от 45, 35 от 25, так и 45 от 55. Здоровья не прибавляется, проблем зато воз с тележкой.
В общем, это моя личная принципиальная позиция. У нас в роду долго не живут. Есть, естественно, люди, которые и в 80 лет вполне здоровы и живут полноценной жизнью, это не мой вариант.
i
ikonkin
За ссылку на ОАК извиняюсь, но есть о чем подумать.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Об отношении к пожилым.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Об отношении к пожилым.
Т
Так
Можно не уважать старость, но уважать себя. Малолетка ещё явно этому не научилась, и поэтому выставляет себя дурой, демонстрируя презрение к человеку (независимо от возраста), который, вроде, ничего плохого не сделал.
есть о чем подумать
За ссылку на ОАК извиняюсь, но есть о чем подумать.
Я тему почитала, а видео смотреть не стала. Чтоб не расстраиваться:-(
Я тему почитала, а видео смотреть не стала. Чтоб не расстраиваться:-(
35 сильно отличается от 45, 35 от 25, так и 45 от 55. Здоровья не прибавляется, проблем зато воз с тележкой.
Вот 35 от 45 и от 25 - да, действительно, отличается. А после 45 - это уже другая часть жизни, и можно оставаться здоровой и в 55, и в 65, и далее. И любить и холить себя, это всенепременно. А молодость духа - это уже в Ваших руках. И полагаю, что у Вас с этим все в порядке
Какая тут может быть принципиальная позиция! Вы же не глупая девчонка, которая говорит - после 30-ти жить незачем....
Сколько кому отведено - это без нас решат.
Зося, специально для Вас. Не буду открывать новую тему, хотя поворот несколько другой
Копипаст из ЖЖ
http://kurasawa-n.livejournal.com/12332.html
Записки стареющей женщины
Прочитала сегодня в газете Х комментарии читателей к статье про балерину Анастасию Волочкову. Если кто не знает, балерина сделала, как принято сейчас говорить, «откровенную фотосессию» и разместила её в своем блоге. Ну доброжелателей в российском и-нете немного по умолчанию, поэтому коменты постят в основном другие, не очень добродушно настроенные граждане. Чем же они пеняют госпоже Волочковой? Разным, казалось бы, но среди прочего многие говорят, что стареющая, мол, баба и толстая (!) к тому же, старается привлечь к себе внимание. Такая как бы красная нить проходит. И даже доброжелатели по вопросу «стареющая» в общем-то не особо и спорят, а больше аппелируют к душе и другим заслугам. А госпоже Волочковой между тем тридцать пять лет. И вот мы на нашем Радио из своего «прекрасного далёко» крепко и не в первый раз задумались, почему это в России и на прилегающих территориях женщина тридцати пяти лет считается старой?
Для тех радиослушателей, которые живут в Америке, нонсенс понятен. Здесь у нас и в пятьдесят лет незамужняя дама – вполне себе обычная невеста, производящая традиционный и легитимный дэйтинг. А если она к тому же неплохо выглядит, как Дэми Мур например, то ей ещё и почет и уважение. Если выглядит обычно – то просто уважение. Человек живет своей жизнью и движется от более молодого возраста к более старому. Чего ж тут удивляться? Но так же имеет право... Уж извините. Такая у нас тут американская "зарука"...
Глобализированная ювинильная масскультура, конечно, давлеет и над Америкой. Месидж о том, что «старый» – есть «ненужный» и «неинтересный» хорошо слышен по любую сторону океана, и первыми начали вдалбливать его в наши незащищенные души, сами американцы. Но всё же - «ненужный и неинтересный» в тридцать пять вызывает недоумение. Откуда дровишки, хочется спросить?
Для чего и кого, а вернее, по сравнению с кем «стара» женщина в тридцать пять лет на постсоветском пространстве? Оговоримся, не каждая и не всегда. Но в массе, как поговорка, как социальный типаж и персонаж кинофильма такая «стареющая» женщина существует. Да я и сама видела таких, когда была в Беларуси пару лет назад.
Но прежде всего я конечно видела и смотрела во все глаза на молодых красоток. О, такого не встретишь в простом американском городишке. Девушки студенческого возраста разодеты по последней моде и с большим вкусом. Едешь в метро или в в автобусе – срисовывай модели. Шпильки, дорогие кожанные сумки обязательно в тон к обуви или одежде. Аксессуары в виде шарфов, браслетов. Изысканный макияж. А телефоны! Это отдельная история. Каждый уважающий себя тинэйджер в Беларуси обязан иметь наикрутейший телефон последней модели. У человека с плохим телефоном в молодежной тусовке просто нет будущего. Я сама помнится заходила с подругой магазины, где та присматривала телефон для дочери своей знакомой из провинции. Дети хотят ай-фоны и ай-поды, стоящие семьсот- восемьсот долларов. И родители им их покупают. Родители хотят, чтобы дети были не хуже других. И тут, (внимание!) уже где-то замаячил призрак «стареющей» женщины и я оглянулась вокруг.
Водораздел на красоток и не-красоток проходил жесткий. То есть буквально по дате рождения. К сорока годам имидж красоток безбожно отбирался практически у всех. Боливар не может вынести двоих в стране с невысоким уровнем доходов. Если постараться всей семьей, всем своим родо-племенным строем, то в принципе можно вырядить в супер-дорогие шмотки одну девицу в семье. Но тогда другая, то есть её ещё не страрая мама примерно лет сорока, автоматически превращается в стареющую, неинтересную и ненужную женщину. (Превращается, сама, по своей, заметим, воле). Девица, ясно, важнее. Ей нужно посмотреть мир. Ей нужно хорошее образование. Ей нужно выходить замуж. И побыстрее. Пока у родителей не кончились деньги. Потом родить ребенка и торопиться жить. Ведь если муж не сможет выбиться на страницы Форбса, через шестнадцать лет ей тоже придется стать «стареющей» женщиной, чтобы её дочка могла.... Такой вот простой «молох».
Но причем же здесь люди богатые и знаменитые, как Волочкова, спросите вы. Ведь им-то не надо жить по такому принципу. У них-то денег хватает. У них-то хватает, но менталитет простого народа оказывается сильнее. «Стареющие» тридцатипятилетные женщины, даже суперухоженные и богатые, не могут в России конкурировать с восемнадцатилетними красотками. В Америке – могут. А в России - нет. В Америке они все – просто женщины. И каждая востребована по-своему. В России – они все, даже самые умные – просто товар. Товар, который бывает посвежее, а бывает полежалее. Свежий товар специально заточен под то, чтобы ухватить мужика получше. Товар постарше с этим по умолчанию согласен. А иначе откуда бы появилась мода на молодых жен у преуспевающих русских. Зачем дома «стареющая» жена, если стая молодого хищного товара, выправленного по всем правилам и выращенного в провинциальных недрах, будет биться за тебя, как за место под солнцем, как за надежду не попасть через десять лет туда же, на свалку старых кукол.
Гендерные стереотипы и остатки родо-общинного образа жизни, работают на «товарный» имидж женщины, который и превращает её в тридцать пять лет в «стареющую». И так её и называют, когда аргументы в споре исчерпаны, а оскрбить как-то охота. И – прокатывает. Жертва обижается, ибо сама признает – старуха. "И новые садятся гости за уготованый им пир", как-то так некогда писал русский поэт Тютчев. Мог ли он знать, мог ли он знать...
...И вот снова российская газета Х привычно стыдит жену Тома Круза – Кэти Холмз за недостаточную гламурность и плохой товарный вид. Зима в Нью-Йорке. Стройная Кэти в брюках, грубых ботинках, толстом свитере в снежинки и длинном вязаном шарфе выходит из Старбакса с чашкой кофе. И на голове у нее «уродливый пучок» - негодуют папараци. Да, никакого гламура. Обычная женщина вышла в выходной день с детьми попить кофе. Обычная, симпатичная, двигающаяся от более молодого возраста к более зрелому. В ней нет надрыва. Она ничего никому не доказвает, просто живет. Мне понравилось.
Копипаст из ЖЖ
http://kurasawa-n.livejournal.com/12332.html
Записки стареющей женщины
Прочитала сегодня в газете Х комментарии читателей к статье про балерину Анастасию Волочкову. Если кто не знает, балерина сделала, как принято сейчас говорить, «откровенную фотосессию» и разместила её в своем блоге. Ну доброжелателей в российском и-нете немного по умолчанию, поэтому коменты постят в основном другие, не очень добродушно настроенные граждане. Чем же они пеняют госпоже Волочковой? Разным, казалось бы, но среди прочего многие говорят, что стареющая, мол, баба и толстая (!) к тому же, старается привлечь к себе внимание. Такая как бы красная нить проходит. И даже доброжелатели по вопросу «стареющая» в общем-то не особо и спорят, а больше аппелируют к душе и другим заслугам. А госпоже Волочковой между тем тридцать пять лет. И вот мы на нашем Радио из своего «прекрасного далёко» крепко и не в первый раз задумались, почему это в России и на прилегающих территориях женщина тридцати пяти лет считается старой?
Для тех радиослушателей, которые живут в Америке, нонсенс понятен. Здесь у нас и в пятьдесят лет незамужняя дама – вполне себе обычная невеста, производящая традиционный и легитимный дэйтинг. А если она к тому же неплохо выглядит, как Дэми Мур например, то ей ещё и почет и уважение. Если выглядит обычно – то просто уважение. Человек живет своей жизнью и движется от более молодого возраста к более старому. Чего ж тут удивляться? Но так же имеет право... Уж извините. Такая у нас тут американская "зарука"...
Глобализированная ювинильная масскультура, конечно, давлеет и над Америкой. Месидж о том, что «старый» – есть «ненужный» и «неинтересный» хорошо слышен по любую сторону океана, и первыми начали вдалбливать его в наши незащищенные души, сами американцы. Но всё же - «ненужный и неинтересный» в тридцать пять вызывает недоумение. Откуда дровишки, хочется спросить?
Для чего и кого, а вернее, по сравнению с кем «стара» женщина в тридцать пять лет на постсоветском пространстве? Оговоримся, не каждая и не всегда. Но в массе, как поговорка, как социальный типаж и персонаж кинофильма такая «стареющая» женщина существует. Да я и сама видела таких, когда была в Беларуси пару лет назад.
Но прежде всего я конечно видела и смотрела во все глаза на молодых красоток. О, такого не встретишь в простом американском городишке. Девушки студенческого возраста разодеты по последней моде и с большим вкусом. Едешь в метро или в в автобусе – срисовывай модели. Шпильки, дорогие кожанные сумки обязательно в тон к обуви или одежде. Аксессуары в виде шарфов, браслетов. Изысканный макияж. А телефоны! Это отдельная история. Каждый уважающий себя тинэйджер в Беларуси обязан иметь наикрутейший телефон последней модели. У человека с плохим телефоном в молодежной тусовке просто нет будущего. Я сама помнится заходила с подругой магазины, где та присматривала телефон для дочери своей знакомой из провинции. Дети хотят ай-фоны и ай-поды, стоящие семьсот- восемьсот долларов. И родители им их покупают. Родители хотят, чтобы дети были не хуже других. И тут, (внимание!) уже где-то замаячил призрак «стареющей» женщины и я оглянулась вокруг.
Водораздел на красоток и не-красоток проходил жесткий. То есть буквально по дате рождения. К сорока годам имидж красоток безбожно отбирался практически у всех. Боливар не может вынести двоих в стране с невысоким уровнем доходов. Если постараться всей семьей, всем своим родо-племенным строем, то в принципе можно вырядить в супер-дорогие шмотки одну девицу в семье. Но тогда другая, то есть её ещё не страрая мама примерно лет сорока, автоматически превращается в стареющую, неинтересную и ненужную женщину. (Превращается, сама, по своей, заметим, воле). Девица, ясно, важнее. Ей нужно посмотреть мир. Ей нужно хорошее образование. Ей нужно выходить замуж. И побыстрее. Пока у родителей не кончились деньги. Потом родить ребенка и торопиться жить. Ведь если муж не сможет выбиться на страницы Форбса, через шестнадцать лет ей тоже придется стать «стареющей» женщиной, чтобы её дочка могла.... Такой вот простой «молох».
Но причем же здесь люди богатые и знаменитые, как Волочкова, спросите вы. Ведь им-то не надо жить по такому принципу. У них-то денег хватает. У них-то хватает, но менталитет простого народа оказывается сильнее. «Стареющие» тридцатипятилетные женщины, даже суперухоженные и богатые, не могут в России конкурировать с восемнадцатилетними красотками. В Америке – могут. А в России - нет. В Америке они все – просто женщины. И каждая востребована по-своему. В России – они все, даже самые умные – просто товар. Товар, который бывает посвежее, а бывает полежалее. Свежий товар специально заточен под то, чтобы ухватить мужика получше. Товар постарше с этим по умолчанию согласен. А иначе откуда бы появилась мода на молодых жен у преуспевающих русских. Зачем дома «стареющая» жена, если стая молодого хищного товара, выправленного по всем правилам и выращенного в провинциальных недрах, будет биться за тебя, как за место под солнцем, как за надежду не попасть через десять лет туда же, на свалку старых кукол.
Гендерные стереотипы и остатки родо-общинного образа жизни, работают на «товарный» имидж женщины, который и превращает её в тридцать пять лет в «стареющую». И так её и называют, когда аргументы в споре исчерпаны, а оскрбить как-то охота. И – прокатывает. Жертва обижается, ибо сама признает – старуха. "И новые садятся гости за уготованый им пир", как-то так некогда писал русский поэт Тютчев. Мог ли он знать, мог ли он знать...
...И вот снова российская газета Х привычно стыдит жену Тома Круза – Кэти Холмз за недостаточную гламурность и плохой товарный вид. Зима в Нью-Йорке. Стройная Кэти в брюках, грубых ботинках, толстом свитере в снежинки и длинном вязаном шарфе выходит из Старбакса с чашкой кофе. И на голове у нее «уродливый пучок» - негодуют папараци. Да, никакого гламура. Обычная женщина вышла в выходной день с детьми попить кофе. Обычная, симпатичная, двигающаяся от более молодого возраста к более зрелому. В ней нет надрыва. Она ничего никому не доказвает, просто живет. Мне понравилось.
И
=ИриС=
стыдит жену Тома Круза – Кэти Холмз за недостаточную гламурность и плохой товарный вид
Я бы Кэти за другое морду набила - Круз ведь затащил её в свою сайентологию, так она новорожденной дочке грудь не давала, а кормила её соевым отваром и соком свеклы - по их, саентологическим правилам.
Как уебала бы, ей-богу.
И
=ИриС=
, надеюсь, дети не пропадут
Пропадут. До пяти лет всё закладывается. А тут даже здоровья нет, не говоря уж про психику - насколько нормальным может вырасти ребёнок, лишённый маминой тити? Ну, есть искусственники, не спорю...
Ольгу до полутора лет кормила. Так молоко жалко было....Я по полтазика сцеживала - ну некому отдавать было.
Пропадут. До пяти лет всё закладывается. А тут даже здоровья нет, не говоря уж про психику - насколько нормальным может вырасти ребёнок, лишённый маминой тити? Ну, есть искусственники, не спорю...
Ну ладно Вам! Искусственники прекрасно вырастают, не трагедия. Главное - чтобы любили ребенка.
Гверет, спасибо!
Но Вы про меня неправильно понимаете. Я не считаю себя ни стареющей, ни старухой, ни не пользующейся спросом, и болячек до 20 лет у меня было гораздо больше, чем сейчас.
И я даже не обижаюсь, когда мне в споре при отсутствии аргументов тыкают возрастом. Я где-то пожаловалась, что меня раздражает, что мужчины при разговоре со мной смотрят не в глаза, а на 30 см ниже, поэтому приходится носить бесформенные джемпера под горло. На что мне одна тетка сказала, что не в моем возрасте открывать грудь:-) Смешно, ей-Богу...
Я не знаю про Волочкову, она мне не кажется старой, просто очень страшной - полнейшее отсутствие талии и бедер. Ну и еще, выставлять свои нюшные фотографии, будто хочешь что-то кому-то доказать, это так жалко, печально что ли.
В нашей стране, если тебе уже 45 у тебя нет никакого будущего, если у тебя нет определенного количества денег. На работу устроиться, какой бы ты не была крутой специалист, шансов практически нет.
А у меня такого количества денег нет, а бороться с системой я не готова. Разве что, свалить нафиг отсюда...
Но Вы про меня неправильно понимаете. Я не считаю себя ни стареющей, ни старухой, ни не пользующейся спросом, и болячек до 20 лет у меня было гораздо больше, чем сейчас.
И я даже не обижаюсь, когда мне в споре при отсутствии аргументов тыкают возрастом. Я где-то пожаловалась, что меня раздражает, что мужчины при разговоре со мной смотрят не в глаза, а на 30 см ниже, поэтому приходится носить бесформенные джемпера под горло. На что мне одна тетка сказала, что не в моем возрасте открывать грудь:-) Смешно, ей-Богу...
Я не знаю про Волочкову, она мне не кажется старой, просто очень страшной - полнейшее отсутствие талии и бедер. Ну и еще, выставлять свои нюшные фотографии, будто хочешь что-то кому-то доказать, это так жалко, печально что ли.
В нашей стране, если тебе уже 45 у тебя нет никакого будущего, если у тебя нет определенного количества денег. На работу устроиться, какой бы ты не была крутой специалист, шансов практически нет.
А у меня такого количества денег нет, а бороться с системой я не готова. Разве что, свалить нафиг отсюда...
А у меня такого количества денег нет, а бороться с системой я не готова. Разве что, свалить нафиг отсюда...
Количество денег - дело наживное:-)
Кстати, я не понимаю, откуда такой пессимизм в отношении работы - как будто бы у Вас как раз с этим все в порядке!
Свалить завсегда можно, но мы вроде бы не об этом говорили, а о том, что 55 - это старость и маразм и жить долго не надо.
Вобщем, вернемся к этому вопросу когда Вам стукнет 55, через много-много лет
Я, и к тому времени не планирую впадать в маразм:-)
Не кричу, как Горец, что всех переживу, а просто живу и живу активно.
И еще о работе - я, мне кажется, уже говорила, что возраст как раз для начала своего дела. Ну раз на работу уже не берут:-)
П
Полосатая_Матраца
А я не хочу, например, доживать и переживать. Мне вполне хватит 55, чтобы потом не впасть в маразм и не стать обузой и общим посмешищем.
Ну и как быть- вот наступает, к примеру, заветное число, а жизнь- продолжается себе спокойно, что в этом случае делать-то?
Кстати, я не понимаю, откуда такой пессимизм в отношении работы - как будто бы у Вас как раз с этим все в порядке!
Свалить завсегда можно, но мы вроде бы не об этом говорили, а о том, что 55 - это старость и маразм и жить долго не надо.
Вобщем, вернемся к этому вопросу когда Вам стукнет 55, через много-много лет
Я, и к тому времени не планирую впадать в маразм
Не кричу, как Горец, что всех переживу, а просто живу и живу активно.
И еще о работе - я, мне кажется, уже говорила, что возраст как раз для начала своего дела. Ну раз на работу уже не берут
Сегодня - в порядке, завтра - неизвестно. Я не сказала, что 55 - старость и маразм и жить долго не надо. Это МОЯ веха, ничья другая.
Понятно, что пришло время думать о своем деле, вариантов иных нет.
Ну и как быть- вот наступает, к примеру, заветное число, а жизнь- продолжается себе спокойно, что в этом случае делать-то?
А это уж мое дело
Это МОЯ веха, ничья другая.
Я очень надеюсь, что с годами эта веха у Вас плавно сдвинется вдаль. И будет двигаться со скоростью течения времени!
П
Полосатая_Матраца
А это уж мое дело
Эт понятно, я в иной немного плоскости понять хочу-ну, случается же иногда услышать от действительно древней бабулетки, хде-нть в районе после 80 лет, что, вот нейдёт за ею смертушка, уж она вроде и нажилась, и всю прогу выполнила, ан нет..Вот тут как?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.