китайская мама)

а мне кажется, что важен общий фон - отношения всех членов семьи между собой, с внешним миром. Память предков тоже никуда не денешь.
жесткое воспитание - не факт, что обязательно дети невротики, как и обилие любви - не факт, что ребенок амёба или мажор...

даже и не знаю какой вариант пикантнее, до или после исправления :-D

Если мамы культивируют в ребенке лишь чувство горделивой единственности, не подкрепляя стремлением добиваться подтверждения своей исключительности (призовые места в спорте, музыке, олимпиадах), по типу "Ты и так самый лучший у меня" и т.п., в итоге воспитания может получиться слабовольный и самовлюбленый человек. Сколько хочешь примеров в окружении. Лучше уж разумная жесткость, ирония, заставляющая ребенка доказывать свои умения и добиваться цели.
Конечно, ИМХО :-D

Зина, вы в олимпиадах побеждали? Какого уровня? А если бы не победили, а второе место заняли, то что, мама бы над вами иронично посмеивалась? Бред какой..
Когда Зая сдает экзамены не так, как могла бы, конечно, я устраиваю "разбор полетов", но ребенок должен быть абсоютно уверен в том, что его любят, потому что он просто есть.


[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 22:14]

А вот для того, чтобы ребенок пробился и в конкуренции выгрыз бы себе место под солнцем.
Чисто китайская проблема.
У нас попросторнее будет, такие бойцовские навыки не требуются.

ничего, когда китайцем будет каждый второй житель России - потребуются :-D

UPD опечатки

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 22:11]

Если ты любишь ребенка, это совсем не означает, что нужно умиляться на его каждый чих, трам-блям на пианино, закарюкам на бумаге, вручаемым на ДР. Я ребенка ничего не заставляла делать и, изначально, был свободный выбор между всем, что было доступно. Я пыталась научить ставить цели и их добиваться. Не обязательно это должно быть первое место. Но если хочется, почему нет?!
Если я знаю, что она может на пять у данного педагога, почему я должна хвалить за четверку или тройку? Понятно, если педагогесса - дура, то и плевать, что тройка, а если нет, почему нужно придумывать отмазки, что не смогла лучше?
Мне кажется, это наоборот уважение к личности ребенка и воспитание ее.
Подавлять личность, естественно плохо, но ведь в умилении и в насаждении ребенку своей исключительности на пустом месте есть точно такая же невротизация и деградирование. Он придет в школу, в социум, а там никто не станет умиляться его закалякам, потому, что почти все могут лучше. Это, кстати, солидная психотравма.
А описанная мамашка - она, наверное, сама больная слегка, самоутверждаться за счет детей.

а до скольки лет можно и нужно воспитывать дитё?

говорят до тех пор пока поперек лавки лежит :-)

Думаю, примерно до 14 лет. Дальше точно бесполезно! Уже что заложено -то и пожинаем.

Кстати, у меня всегда был такой подход к учебе детей: твоя учеба и твои оценки - твое личное дело. Ты учишься исключительно для себя!
Свою задачу я видела в том, чтобы обеспечить детям хорошую школу.
Ну и естественно, любая помощь по запросу - книги найти, помочь разобраться... И мотивация на получение знаний, любовь к книге - над этим работа велась всегда, с раннего детства
Но уроки никогда не проверяла.
К счастью, дети попались умные:-)
Яркий пример того, на что способна мотивация - это как моя младшая дочь учила английский.
До 7 класса включительно по английскому были тройки и дочь возмущалась - да кому нужны эти дурацкине неправильные глаголы!
А после 7-го класса дочь съездила в еврейский лагерь. А вожатые там - израильтяне, не знающие русского, поэтому с детьми общались на английском, иврита-то дети уж точно не знали.
И возвращается оттуда моя дочь, глаза по чайнику - мама, я поняла. зачем нужен английский язык! Он нужен, чтобы разговаривать с иностранцами!
И к концу года моя дочь была отличницей по английскому и после 8-го класса поехала в еврейский лагерь переводчицей с английского!

А вот как в 7 лет объяснить ребенку, ЗАЧЕМ ему нужно играть в Карнеги-холле?

Вот, кстати, к обучению музыке сказанное мной не относится!
Хотя двое из моих троих закончили музыкальную школу, но без фанатизма.
А насчет Карнеги-холла ответила Галина Вишневская в своей книге. Она писала, что для того, чтобы ребенок стал музыкантом, мама должна 6 лет простоять возле него с ремнем в одной руке и валидолом в другой. И она считала, что на это способны еврейские и японские мамы:-)

а потом вырастает ребёнок, безумно нуждающийся в добре (как все), но неумеющий в нём жить...
находит себе жену/мужа, которые тоже практикуют "разумную жестокость" и так и живёт...
с родителями - под "разумной жестокостью и иронией" - "что, старая стала, никому не нужна? ну так пойди на аэробику, накрась морду... глядишь, как дядя Вася тебя пивком на лавочке и угостит"
с партнёром - в рамках "разумной жестокости и иронии" - "опять расквасился? соберись, тряпка... не мужик, а нюня.... конечно, нюня... где моя яхта?"....
с детьми - в рамках того же - "ах ты упал и тебе больно? хахаххахах! учисье, сынок, жизнь - жестокая штука... тебе никто никогда не поможет"...ну и т.п...



общечеловеческая...
родить ребёнка, зная, что всю жизнь он будет вынужден драться...




[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 13:54]

Я не стояла ни с ремнем, ни с валидолом. Это был разумный и свободный выбор моего ребенка, который я всегда уважала, лично я музыку вообще не люблю в плане занятий. Она, конечно, в карнеги холле играть не будет, но на конкурс в болгарию, т.т.т. поедет.

Почему вырабатывание ответственности за себя, за свои действия и последствия, которые эти действия влекут - это жестокость?

Я тоже, как и Вы считаю, что мама должна радоваться и поддерживать ЛЮБЫЕ начинания и победы своего ребенка. Но так же и считаю, что если у ребенка реально есть к чему-либо способности, то надо эти способности успеть разглядеть и равзвить, пока ребенку интересно в силу возроста быть самым-самым (сильным, ловким, умным, гибким и т.п) А есть дети, которым по складу характера нафиг не нужно быть первыми и насильно делать их лидерами придет в ум только мамочкам, которые за счет подросших чад стараются потешить собственное тщеславие и претворить в жизнь свои собственные запоздалые мечты и цели. Ну наподобие персонажа из первого поста.
Я с детства старалась побуждать свою старшую дочь к "первому месту"": у нее были очень хорошие спортивные способности, но потом поняла, что спортивного характера, а именно стремления побеждать, у моего ребенка нет, она совершенно лишена тщеславия и амбициозности, даже в зачаточном состоянии :-D
Но у меня-то эти зачатки когда-то были!!! И способности были, только развивай! Но мама, к сожалению не оказалось той, чокнутой, которая

... а жаль!

Что ж Вы, Ключ, я всегда считала Вас очень умной и начитанной женщиной, а читать ПРАВИЛЬНО не умеете? :-) Вы понятия "жесткость" в моем посте походя заменили на "жестокость, а это уже меняет весь контекст фразы и моего мнения о воспитании. Причем, весьма фатально... сделали почти монстра с ремнем.

началооооось.... родители виноваты...

Так это же не говорю, а Галина Вишневская!
:-)

Непростой вопрос, кстати. В Америке одно время был очень популярен доктор Спок и его программа воспитания - никаких ограничений, полная свобода ребнку.
И выросло поколение детей, воспитанных по доктору Споку, и они оказались в жизни аутсайдерами! Не оказалось бойцовских качеств, не умели держать удар...
А самое жесткое воспитание - у английских аристократов.
Там до сих пор в частных школах жесткий режим и палочная система, розги-то отменили не так давно.
Ну и вырастают английские лорды:-)

Гверет, это неправда. Спок как раз говорит о строгих рамках, задаваемых ребенку. И никакой вседозволенности.

Китайский папа приходит домой, видит дите, не выучившее гаммы с некрасивой открыткой в руках, и говорит китайской матери: "Это мусор! Ты можешь лучше!" и заставляет "переделывать"... Никто не знает, сколько всего на свете китайцев.. :-)

Мы начинали по Споку, честно говоря, вот тут сплошное надругательство над ребенком. Если он плачет, нельзя брать на руки - немыслимая жестокость.
Короче, выкинули мы Спока на помойку, психика целее бессмысленного плача и самоутверждения родителя.
Ты его зачем рожал, чтобы он плакал?

Ну да... дети - люди а не подопытные кролики, не средство для самоутверждения и не выгодное вложение денег и конечно не игрушка :-D

у меня в памяти наоборот - никаких жестких рамок типа "кормления по часам", и обязательно руки матери. Это разные книги Спока?

Никто ведь и не спорит... И любить ребенка надо, и обнимать-целовать, и на ссадинки дуть :-) НО! Выходя во взрослую жизнь очень многие оказываются неготовыми к суровым ее реалиям. Кто-то пооглядывается по сторонам, найдет себе новую утешительницу-"мамочку" в виде жены, и живет себе дальше под ее каблуком, терпя ее попреки по поводу маленькой зарплаты и потирая места от пиления. Девочка, которую растили в тепличных условиях, понятно, находит себе папика, который и дальше ее будет одевать-обувать-на море катать... И ведь многие подросшие детки счастливы оставаться в таком перманентном детстве. Ну а кто привил такую модель поведения? Кто как не