Атеистическое движение в России

Вы ПОКА в джинсах и с вашими эстетическими соображениями, а не с сооброажениями В. Чаплина.
Вас этот поток вполне устраивает, Вам по своим причинам комфортно, Но есть блин, и другние, то имеет точеку опоры вне ваших движуцщихся масс воздуха. Ему - мешает.



1. И до некоторых пор возразить было некому. И опасно, т.к. это был госинститут власти. И то находились.
2. Представтьте, что зазывале у магазина вменят в должностные обязанности за руки хватать, и обзывать всех, кто не заходит в ларек. А ктех, кто сдачи здает называть агрессивными, и писать на них заявы...
Вам понравится?


Ага, была... И что? Хотите, чтобы ваши денти учили лишь закон божий и арифметику(больше не влезет в расписание, основанное на физиологии)
Вас устраивает уровень 1913-го года? И кем наши дети будут в мире технологий? Дворниками?


Эту гипотетику я проходил уже. метод прост - сначала забивается плацдарм. Куры не суетятся, если там пусто, в багдаде все сппокойно.
Потом чуть чуть, потом больше... И не успеют оглянуться - это уже не курятник, а гусятник...
Прпимерно как кота переводить на другой корм. Сначала подмешиваешь чутьчуть к его обычной пище - привыкает. Потом - меняешь пропорцию постепенно, по мере привыкания, вплоть до того, что он уже с охоткой есть то, что ты и хотел... Памяить короткая - типа всегда вроде так было - а если сразу - в отказ пойдет....

Ставр, ну вы хоть читаете сами то, что цитируете?
вы сказали, что во многих местах (странах, наверное? или конкретных школах?) в школах активно действует церковь. Сказали? сказали. Вот цитата:

я вам сказала, что это неправда? сказала. Чем вы ответили?
хренью, извините. А не фактами и аргументами.
Почувствуйте разницу:

"В Англии, Уэльсе и Шотландии все школы в обязательном порядке преподают предмет, в котором детей знакомят с основными мировыми религиями."

"имеют право"

"имеют право решать, будет ли ребенок получать религиозное воспитание".

видите разницу? ИМЕЮТ ПРАВО и ЗНАКОМЯТ. ГДЕ здесь активное действие церкви?

зачем вы привели Грецию - вообще непонятно. В СССР, в курсе истории общеобразовательной школы тоже всегда была история религий. Не выделенная в отдельный предмет, не акцентированная, но общее представление детям давали.


сами-то поняли, что сказали? Даёшь в каждом городе свою религию со своим богом, угу? ))) Да что там в городе! В каждом доме! не... в квартире! )))))))

когда в друзьях согласья нет, то что тогда несут священники как непреложную истину? ))

ну, вы же спорите. )))

Долго думал, прежде чекм ответить.
Отвечу в нескольких частях.
Первая - по форме. Вы спрашиваете меня, или говорите обо мне присутсвующем в теме(я здесь с самого начала, о выходе не обьявлял, перерыва не делал) в третьем лице? Когда я так делаю - я намеренно хочу кого-то сильно задеть. А врт как мне оценивать ваше... Я уверен, что вы не хотели ничего подобного. Но на всякий случай скажу - если что не так скажите прямо. И мы пройдем на площадку корт орую укажете , по вашему выбору,(шоб ви были уверены в равных возможностях) и будем бицца там до упаду. Я принимаю. вызовы приличных людей.
Вторая часть. По содержанию.
1. Вы ничего не нашли. Хорошо. Значит ли это что то, что нашел я и ПС - не существует? Вы Антарктиду видели? А говорят она таки есть... Тоже врут наверное, иллюзии у них.
2. Когда я говорю, что чего-то там нет, что видите вы - это вам обидно... А когда вы говорите что нет того что видим мы, или то что мы видим - это оказывается ерунда... Занятно, конечно...
Но все таки мы сами(так же как и вы) привыкли решать, что является для нас ерундой, а что нет... Почему вы нам отказываете в этом, называя ерундой (по своим оценкам, не по нашим) что-то кажущееся вам?

Вы полагаете, что возможно серьёзно рассматривать такие "представленья"?
Сложилось ощущение, что шли Вы себе тихо мимо церкви, оттуда выскочил монах, схватил Вас за рукав, и сделал попытку затащить внутрь помещения, принудить купить свечек церковных, и службу отстоять..

Полагаю. Даже нужно. Если не рассматиривать - то обязательно чт о-то подобное будет.
Вы начинаете рассматривать, вопрос, когда например бомжи уже шарят в вашем холодильнике, или еще на пороге будете сужденья выносить? Вроде никого не трогают, чего не пустить то, потом стакан дать - невелика потеря, ручки не отсохнут, потом за водкой им сбегать, песни им попеть...
Дальше порога позволите - все! Считайте, что они уже вашей колбасой закусывают боярышник...

ой, Переменка ))) И через громкоговорители (пока (ПОКА!) не на площади, но очень и очень рядом), и на билбордах, и с мультимедийных экранов, установленных в козырных точках города (в том числе и на площади)! :-D
читайте, завидуйте:
"Екатеринбург, 21 апреля, "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". Жители уральской столицы готовятся встретить праздник Светлого Христова Воскресения. В честь этого радостного дня на улицах Екатеринбурга вскоре появятся поздравления на 20 рекламных щитах - билбордах. Об этом рассказала руководитель Учебного отдела Екатеринбургской епархии Инга Владиленовна Королькова. В подготовке поздравлений горожанам помогли две екатеринбургские фирмы. Предприятие "Арена-Принт" бесплатно изготовило, а фирма "АПР-Сити/ТВД" бесплатно разместила пасхальные приветствия на рекламных щитах.
Кроме того, в дни Светлой Пасхальной седмицы с семи огромных видеоэкранов к екатеринбуржцам обратится Владыка Викентий - со словами поздравления и благословения.
О дне Жен-Мироносиц, который Церковь будет праздновать 15 мая, екатеринбуржцы вновь смогут узнать с видеоэкранов, а поздравления с этим праздником будут размещены на 33-х городских рекламных щитах."

смешно. Особенно смешно слышать это от человека, считающего себя просвещенным. Принцип "Разделяй и властвуй", конечно, даже и на горизонте разума не появился... никак не вписывается в историю религий, угу?

Угодно Вам такое сравнение- извольте, я не пущу бомжей на порог, Вы- представителей духовенства, следовательно, кормить их колбасою, и петь им песен Вам не придётся, отсюда вывод- страх Ваш не имеет под собою реальной почвы. :-)

Но они будут кушать мои налоги. (Которые и так кушают, через нерадивых чиновников) Кормить своей мутью моих внуков, запрещать, или запрещать мне чего то делать(указывать что именно делать) за мои же деньги.
Если вы и в дальнейшем возмете Тоталовскую линию беседы, приписывать мне страхи... То я постараюсь не общаться с вами. Мне не хочется на вас ругаться.


[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 00:10]

У Вас предвзятость чистой воды- налоги так или иначе разворуют, кто- малозначимо, важен конечный результат.
Запрещать что-то делать- все представители религий любят, мусульмане в этой ипостаси пожалуй- переплюнут РПЦ, тут чеченский лидер речь толкал из телика- хоть всех святых выноси! 8(

И вы хотите такой же результат, а то и хлеще? Все им позволяя, сначала слова... Потом дела. Скажут: "а чё типа раньше не возмущались, на этапе слов - сами виноваты, мы уж тут келейно решили за вас, вам же все равно".

Нет, не хочу, с чего Вы взяли? :-)

Вот и я не хочу. Не изволицца мне. Поэтому и бужу, или бузю?

Буяните! :-D
А если всурьёз- то протест должен быть действенным и конструктивным, остальное- семечки.. :-)

кто пойдет на амбразуру? перевязавшись пулеметными лентами и зажав в руке коктейль молотова? :-D
люди и так деликатно теснились, дабы не обидеть чувства верующих, но непомерные аппетиты Викентия таки вызвали бурю протеста - митинг на площади труда. После чего рпц стало почти не видно и не слышно. Но осадочек-то остался. ))) К тому же, надолго ли притихли?

Это нам близко и понятно! Подойти на расстояние ближнего боя, и конструктивно так, приложить охальника... Так, для концентрации его внимания нга словах, что не подумал, что тут шутки шутят... И растолковать на пальцах, в чем он неправ, и где рамсы попутал...
Короче не тот типаж для конструктива в оппонентах(системе). С более уживчивым еще можно о чем-то договориться, с этим организмом, слышащим и видящим толь-ко то, что хочется - только большевики сумели "договориться"...

вы как-то странно выборочно цитируете и часто выпадаете из контексту
:-D
Там вообще-то даже про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ молитвы имеется. Уж куда больше нужно! ;-) Неужели все это без участи церкви происходит?




у вас точно случай запущенный. Надо же такое туннельное зрение иметь
:lol:
а дальше сразу?




Преподавание цельного курса, да еще "Православие", а не какого-нить размазанного "основы мировых религий" ;-)




и право и меют и знакомят. И активное действие церкви тут налицо.
Ну а если вы все же отказываетесь признавать участие церкви в образовании народу, то поинтересуйтесь статистикой. Атеисты и нерелигиозные люди традиционно оказываются в меньшинстве. И в европах, и ТЕМ БОЛЕЕ в США!
К примеру число неверующих в мире оценивается на сегодня в 1.5 ярда. Из них под атеистов классифицируют не более половины или даже треть.
Вот тут кой-какие цифры приведены
http://www.worldreligion.ru/nobelief.html

шо показательно, здесь у нас атеисты встают в позу, словно они не то что в большинстве, а хотя бы могут претендовать на сколько-нибудь значительную долю в народонаселении :lol:
Хотя надо признать, Россия на фоне всего остального мира пока отстает по проценту верующих. Сказались десятилетия преследования церкви. Но тем более показателен рост числа верующих в России в начале 90-х.




да я то понимаю.
;-)
Вот до вас явно туго нюансы доходят. Бываит.
Любая религия это прежде всего организация. Большинство людей не склонны заниматься созданием новых организаций. Они лучше присоединятся к существующей, которая им наиболее близка. Но насколько полно внутреннее мировоззрение человека будет соответствовать канонам этой организации другой вопрос. В черепушку (точнее в душу) к людям залезть весьма проблематично.
Как бы там ни было по факту имеем вполне счетное количество религиозных организаций. И нет необходимости в каждом городе что-то совершенно уникальное иметь ;-)




священники несут определенную сформированную и организованную точку зрения на мир и место людей в этом мире. В силу ограниченности человеческого восприятия и несовершенства человеческой природы эта точка зрения (ракурс) лишь одна из многих. Вы можете разглядывать статую в музее с разных точек зрения и она будет выглядеть существенно по-разному. Но наличие самой статуи при этом воспринимается несомненным фактом.
Как и в известной притче про слона и слепцов - слон подразумевается непреложно. А восприятие слона через хвост, ногу или хобот у каждого может отличаться. ;-)




вот именно потому и спорим, что люди несовершенны и не могут все разом видеть одну и ту же незамутненную картину истины.
Полагаю, когда проверки слуха и приматы вкупе с вами потеряют свою физическую форму и с ней все ее ограничения, то тогда и для вас много чего станет очевидным и потеряет предмет для спора.

ну вот, опять с сослагательном наклонении. БУДЕТ!
У приматов паранойя. Это очевидно
:lol:

а если ближе к делу?... ))))

вот трансляция "духовной" музыки и богослужений в Е-бурге, с помощью динамиков выставленных наружу и орущих на несколько кварталов - она на каком основании производится?... это "инициатива" отдельных попов, или спланированная акция Епархии?... )))))

вроде как реклама религиозных учений недопустима... поэтому сравнивать рекламу на Вайнера, и блажение попов, льющееся из динамиков вовне их молелен - не корректно... ))))

да и сомневаюсь я, что аудио-реклама разрешена всем и везде, не зависимо от протестов окружающих.... ))))

чем это отличается от поступков молодых дебилов-переростков, выставляющих свехмощные динамики на подоконники своих квартир, мордой на улицу?... )))))


http://warrax.net/Satan/mm/TVrel.html

11. О рекламе. Религиозная реклама допустима, но только в том случае, если рекламируются "товары и услуги", а не "фирмы". То есть книги, благотворительные акции, продажа утвари, паломничества и проч., а не религиозные учения. Недопустима реклама новых нетрадиционных религиозных организаций, не имеющих государственной регистрации в Минюсте. Недопустима анонимная реклама, особенно с просьбой к слушателям писать на неизвестные почтовые адреса и сообщать свои координаты для получения подарков.

Программы на коммерческой основе допустимы. Это может быть спонсорство как со стороны религиозных, так и светских организаций. Может осуществляться и прямая продажа эфирного времени, но в этих случаях обычным порядком в подводке ведущего или редакторской врезке СМИ обязаны предупредить потребителя, что он слушает сюжет на правах рекламы.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 07:32]

Примат, простите, обидеть не хотела
а если так получилось, то по дурости
башка вчера плыла, явно
биться не хочу
вы хороший человек, явно полезнее меня, ни кочерги, ни свечки, не шучу

здоровья всем
____
не хочу больше доказывать ничего, разное видение действительно, разное чувствование, я, простите о духовном, а мне тут человеческим тычут, а вот они, подавляли веками! греховную природу человека я и без наводок знаю
но мне ее греховность не является доказательством отсутствия Бога, скорее наоборот

а вот интересно (чисто как психологу-любителю) - вера в Бога и одобрение / не одобрение конкретных действий служителей культа, имеет какую то корреляцию?... ))))

вот (к примеру) при советской власти были некие двойные стандарты :-)... Эфиопия (получающая оружие от СССР) - прогрессивная страна, Сомали ( получающая оружие от США) - уроды и агрессоры... ну и т.д.)))

а как у верующих?... действия "окормителей" ИХ религиозной группы и "чужой" религиозной группы, верующие воспринимают одинаково критично?... для атеистов - это очевидно, а для верующих?..... )))))

дело не том, от кого оружие. Дело все же наверное в том, что с этим оружием делают, какие цели ставят. Можно на чужую территорию идтить и тогда скорее всего агрессоры, Можно защищаться и тогда нет
;-)

штаты кстате им (Эфиопии) оружия подарили на 140 мульонов долляров.
А Сомали реально лезло на чужую территорию. Потому и ахрессоры. ;-)

ну и попытка социалистических преобразований это явно к прогрессу. Хотя в африке это всегда проблемно.

у каждого свою
я только укрепляюсь
ни в коем случае не одобряя и не принимая нехороших действий
сто раз писать, что люди это люди?

http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/bokassa.php

Каннибалы нашего времени

О самом знаменитом людоеде, достигшем власти, — президенте Центральноафриканской Республики Жан-Биделе Бокассе на родине сейчас вспоминают с ностальгией. Вынесенный ему смертный приговор за геноцид против народа и каннибализм там не забыли. Но относятся к этому с пониманием: да, он ел людей — но ведь люди тогда тоже что-то ели…

28 августа 1973 года в «Артеке» встречали почетного гостя. Темнокожий президент «прогрессивной» африканской страны показал себя настоящим рубахой-парнем: искренне веселился вместе с артековцами, исполнял песни своей страны и даже научил мальчишек и девчонок африканскому стишку-речевке. Президента наградили гостевым галстуком и званием «почетный артековец». После церемонии взволнованный африканец несколько раз повторил, как ему понравился лагерь и замечательные советские дети. Звали этого человека Жан-Бидель Бокасса. Он вообще очень любил детей. Дома, в Центральноафриканской Республике, их ему регулярно подавали к обеду.

а вот динамики, орущие около церквей на несколько кварталов вокруг, это хорошие, или не хорошие действия?... )))))