ЕЛЬЦИН

Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры;—
Довольно с вас, рабов безумных!
:-D :weep:

Тот кто другого считает рабом,
Сам дух лишь холопский имеет,

Человек со свободной и светлой душой,
Посягать на свободу не смеет :-D

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 19:09]

Дорвались холопы до власти,
Друг-друга зовут: господа,

Напрасно - холоп и в шелках,
Остаётся холопом всегда...

:-D :-D
Люди Холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.
:weep: :weep:

В нормальных странах кроме того
а. аренда сопоставима со стоимостью ипотечного платежа (а порой и дороже), что сподвигает стремиться купить недвижку, а не рентить (один из факторов ипотечного мыльного пузыря последних десяти лет)
б. существует вполне логичная система продажи обремененного ипотекой жилья (при переезде в другой район/город/штат), что позволяет населению быть весьма мобильным и двигаться за рынком труда
в. существует развитая система кредитного скоринга (лучше потерять работу, чем потерять баллы кредитной истории), что облегчает добросовестному гражданину получение все той же ипотеки
г. существует довольно таки простая процедура отъема заложенного имущества в случае критической просрочки, что собственно и позволяет держать ипотечный процент на уровне годовой инфляции (страшилки "ах, семью с дитями на улицу" - ну изыните, помимо покупки жилья есть и развитый рент рынок, на улице еще никто не остался).
д. развитая инфраструктура помощи при переезде (U-Haul и подобные рент-грузовики плюс службы муверов)

Все это приводит к достаточно высокой мобильности трудоспособного населения в пределах города-штата-государства и соответственно - разумной и прозрачной структуры рынка труда (для американца в порядке вещей уехать в другой штат потому как там приличная работа и зарплата) и потому в общем-то государство не сильно страдает от того, что в детройте к примеру закрыли убыточное автопредприятие или шахта в висконсине обанкротилась.

В отличие от России, где переезд даже в пределах города - это такой стресс, что десять раз подумаешь а стоит ли... Вот и живут поколениями в одной и той же хрущевке. А потом шантажируют власти бунтами в каком-нить моногороде....

Это Вы хорошо заметили, а то здесь появилась тенденция утонуть в болоте спора о "социализме" и "капитализме". Чтобы не дразнить зомбированное население, лучше говорить "нормальная" страна и "великая". :-D

Приводи опровержения дельные, а не лепет, кто написал. Хоть кто написал, все верно написал, даже не все.

Если плохо, то это не означает, вытащить нож и резать всех подряд, что и сделал предатель Ельцин.
Приватизация принесла гибель промышленности, разграбление, миллионы лишились работы.
Это шоковая терапия, этим все сказано!
Вымирание России по миллиону в год подтверждение предательства Ельцина!

На фоне этого говна большинство других выглядело просто порядочными людьми.

Не... у нас кровосос был один. и не часть считала, а практически все, включая мастеров и замов... Начальнику цеха было по фиг наверное, его мнения насчет парторга, и по совместительству инженера по ТБ(не знаю, что было совместительством именно) я не знал... Плевались открыто, нимало не смущаясь подчиненных.

В теме, теме.
Вот почему мне, например, платили? А потому что, как только платить переставали - сразу уходил туда, где платят. И да, все заборы были заклеены объявами - "Требуются, требуются, требуются..."

Но большинство тупо, по-совковому, сидели там, где не платят, не в силах оторвать зад.



ДА. Это правильный путь. Глядишь, был бы сейчас владельцем сети супермаркетов ;-)

Наличие у яеловека той или иной специальности не означает и не гарантирует, что будет востребован труд именно по этой специальности.

Анатолий, то, что ельцин - ПП, было ясно. когда он плакал на Пленуме, размазывая сопли и слезы и просил вернуть ему доверие. ернули. послали на самы провальный участок - к 2000 году все по квартире. Напомните,это был 86? 88 год? дал слабину тогда Егор Кузьмич , дал, сейчас , наврное, жалеет.
Вот в принципе из-за таких недальновидных , твердолобых как Лигачев и случилось все. Ктож влсть выпускает из рук..

случилось потому что должно было..
а уж раньше или позже..

Это правильный подход наемника, конечно..
Но там немного иначе было, люди были не просто наемниками-пофигистами..
Вам никогда не было жаль, когда вместо сложного производства, имеющего перспективы бац - и куча складов в аренду?
Вам - наверное нет..
Ломать - не строить.

Вернулись из Меги, и можно спокойно продолжить тему совкового шопинга.
Имеется перловка, многочасовые очереди, тетки и тд.
Это часть правды.

Вы, Кобра, родились в 1974 году. В 1972 году в Сведловске открылся очередной магазин самообслуживания. Нам он казался просто огромным - Универам №1 он же потом Мария, он же теперь Купец-Гринвич.
У меня родители работали. Мы сидели со старенькой няней, которая в очередях уже не могла стоять, да и из дома не выходила.
Где же брать перловку? В очередях стоять некому..

Каждое воскресенье мы садились в Волгу всей семьей и ехали в Универсам.
Вот как сейчас садимся в Додж и едем в Мегу.
За перловкой. Мы все ее так любили на воде, но вот ни разу не попробовали за весь совок. Вечно нам ее в пятичасовой очереди не хватало.
Приходилось брать что есть, и безо всякой очереди.
Тележка была уж полна, а перловки - ни пакета! Колбаска, сыр, фасованные овощи, консервы, рыбка, курицы - все красиво упаковано, за стеклом видно было как тетеньки режут, фасуют, клеют этикетки от электрических весов.
Такой атракцион для нас был.
Потом нам с сестрой надоело толкатьcя в магазине, и мы перестали ездить с родителями "в город" - так жители Вторчермета называли поездку в центр.
Ну это все раз в неделю.

Где же брать перловку среди недели? Хз. Я не знал где она продается.
Но меня постоянно гоняли родители за хлебом, молоком-кефиром-сметаной, овощами и тд.
Самое конечно важное поручение - бутылки сдавать.
Кто знает - тот понимает. Тем более, что вся прибыль от бутылок законная моя.
Я не скажу, что предложение сбегать за молочком звучало в 5 утра.
Пришел из школы, пообедал - и в молочный.
Хотя не отрицаю - могло быть и так. Мир не без героев.

У меня теща сейчас за рыбой коту (особенной, другую он не ест) весь город может проехать.

Так вернемся к перловке. Я в армии не был срочную, поэтому перловку люблю.
Но сидели на перловке с водой только совершенно отчаянно бедные люди при СССР.
Ну может инвалид. Или старушка у которой пенсию отбирали алкаши дети..
В общем как и сейчас.
Не жрал народ голимую перловку не по любви. Было что жрать помимо нее.

Кстати вспомним тему нашего обсуждения - Ельцин.
Вот при ельцине как раз перебои стали скорее нормой.
Талоны, и неделями не было, например, мяса в гос.магазинах.
Я думаю, что Борис Николаевич клал на население области и отправлял продукцию на строну - чтобы выслужится до Москвы. Ну или не раздражал просьбами начальство в ЦК - опять же с теми же целями.
Снабжение в других регионах тогда было намного лучше.

Похоже мы жили в разных странах..
Тетки, перловка...
Ну какая моя мама, уважаемый в городе юрист, "тетка" была?
Карсиво одета, всегда французские духи, объездила всю страну, бывала и по путевке за границей. Какая там перловка и лапша. Да никогда она в очередях не давилась.

Просто если вы говорите о демократии, то сразу уточняйте, о какой именно, с помощью простого определения-прилагательного (например, древнегреческая, современная российская, российская 17 года и так далее). Иначе и получается; "хотели, как лучше, а получилось... пальцем в небо". Или как с тем же терроризмом. Когда речь идёт про любой терроризм, то никакие уточнения и не требуются, а когда про конркетный, то, разумеется, нужно обязательно уточнять, про какой именно терроризм идёт речь. Да, в общем, это касается любого слова. Иначе и возникают путаница, непонимание; человек хочет говорить про одно, а вместо этого, некорректно используя русский язык, на деле говорит про другое, искренне думая, что говорит про то, что хотел сказать...
"Ускорили"?!!
Я снова честно не понимаю, вы прикидываетесь, или действительно искренне считаете, что с приходом большевиков реализация демократических свобод ускорилась? (Конечно, из физики известно, что ускорение бывает и отрицательное, тогда да, с вами я бы мог отчасти согласиться.)
Или всё же вы считаете, что большевистское правление было более демократичным, чем до них?
Что ж, для наглядности сравним по пунктам соблюдение прав (по 3-хбалльной шкале; сначала 1917-й до большевиков, затем большевистское правление).
Личные.
Право на жизнь - 2/1
Право на свободу и личную неприкосновенность - 2/1
Право на достоинство личности - 2/1
Право на неприкосновенность частной жизни - 2/1
Право на неприкосновенность жилища - 2/1
Право на самозащиту, в том числе право на эффективные средства самозащиты, такие как огнестрельное оружие - 2/1
Право на национальную и культурную самоидентификацию - 2/1
Свобода совести и свобода мысли - 2/0
Свобода передвижения и выбора местожительства - 2/1
Свобода выбора национальности и языка общения - 2/2
Право на судебную защиту - 2/1
Свобода вероисповедания - 3/1
Право на частную собственность - 3/0 (в период НЭПа - 1)
Политические.
Свобода слова (свобода информации) - 3/0
Свобода средств массовой информации (доступ к информации) - 3/1
Право обращений или петиций - 3/1
Право на объединение (свобода союзов) - 3/0
Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия) - 3/1
Право на участие в управлении делами государства и на равный доступ к государственной службе - 2/1
Право на гражданство - 2/1
Избирательные права) (активное и пассивное субъективное избирательное право: избирать и быть избранным) - 2/1
Право на участие в отправлении правосудия - 2/1.
No comment.

Да в этой статье нет ничего , что стоило бы опровергать, потому что в ней сплошь и рядом одни лозунги и ярлыки. Можно взять любой абзац ( а статья и состоит из приляпанных один к другому абзацев, без смысловой и логической связи ) и переставить местами с другим, ничего не изменится. Гавриил Харитоныч , видно, скомпилировал на скорую руку ( видно времени не было, надо было книги про генерала Власова писать , или проталкивать Юрия Лужкова в деканы своего вуза) что подвернулось, обрядил в одежды терминологии, куда надо и не надо навставлял "олигархов", ещё несколько якорных слов, для хлёсткости,любят они, творцы термина "развитой социализм", эту "хлёсткость", папашу родного не пожалеют, ну и с Богом - на просторы прессы и интернета, чтобы побольше бурление этих самых фекальных масс, значит.
Ну и пиар, конечно.
Вы, Анатолий, в полемическом запале не путайте колоду, я не говорил, что Гайдар - это большое благо для России, и что всё, что он делал - однозначно правильно.Я говорил лишь то( и повторю) - что легче лёгкого рулить вопрос намного "опосля".
Чубайс, кстати( может, сволочь, конечно, но уж никак не дурак и не пустомеля) по поводу этой статьи заявил, что она есть "клевета".

Ога, ога, раз в фразе присутствуюит коммунисты, то она может быть др. греческой? Если по вашему это все таки неопределенно, то я уж и не знаю, чем вам угодить..

А давайте я щас от балды любые устраивающие меня цифры напишу? И выдвину как аргумент?

Так оно и было.

В этом можно не сомневаться.

Хорошо.
Только лучше, разумеется, всё же не "от балды", а от себя, как вы сами думаете. И - тогда по пунктам, спокойно можно будет поразбирать. Анализ таким образом и делается; сначала выделяются разные элементы, затем сравнивается их функционирование, делается сравнение. И затем можно переходить к синтезу, то есть к выводам, в том числе о системных качествах рассматриваемых явлений.
Естественно, когда кто-то чего-то не знает, а ему предлагаются готовые выводы из этого "чего-то", противоречащие его мировоззрению, то он их воспринимает "в штыки". Освобождает от заблуждений в своём мировозрении только знание (про реальное я здесь не упоминаю, т.к. понятно, что иллюзорное, мнимое знание не только не освобождает, а, наоборот, ещё больше закабаляет).

Ну так узнайте больше, кто вам мешает быть "закабаленным" одной точкой зрения... Обойдите обьект вокруг, а не пяльтесь на него с одной точки, думая что оно со всех сторон одинаковое. Или хотя бы убедитесь в этом. Даже яйцо, оно имея один и тот же профиль при смене плоскости обзора имеет снесколько иной вид...

да кто ж спорит, что и тогда люди жили по-разному?
и сейчас тем более?
Я ж говорю про среднестатистическую женщину, каких большинство, которой сейчас тупо проще - затариться в любом магазине после работы в любое время, причем, продуктами, которые требуют меньше обработки в силу лучшеей очистки-упаковки?
снижение замотанности среднестатистической тетки на мой взгляд - фактор...
при всех проблемах и фальши нынешнего...
Одна стирка или разморозка холодильника...
Хз, наверно дед мог ездить по воскресеньям на своем какой-достался-цвета москвиче в Универсам..
Не ездил. Не было у нас традиции мега-шопинга.
И сейчас нет. В меги-ашаны не ездим, ходим в ближаший магаз.. Так вот в ближайших магазах стало проще закупиться. :-)


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 09:39]

:-)

Есть еще некоторые изменения за 40 (!!) по сравнению с семидесятыми.
Ну там флэшки, инетернет, автомобилизация, мобильники и тд. ))
Просто жизнь меняется сама по себе, с течением времени, и пока к лучшему.
A заслуги или вины ельциных, брежневых и путиных, бушей и хуссейнов в развитии переработки продуктов, генных исследованиях, высоких технологиях почти нет.

Как будто кто-то хочет попасть в неизменные семидесятые.
Это невозможно.
И сравнивать то, что было 40 лет тому назад по продуктовой корзине как минимум некорректно. У всех стран колоссальные изменения.

Единственная цель моих писаний - не дать устаканиться мифам о повальной перловке и нищете в СССР.

Я не знаю, почему меня чисто психологически фактор "да вот там есть за деньги, но у меня не хватит" ломает меньше, чем всякое "есть по блату" или "только для членов того-то"
В конце концов, лучше уж выбирать, шуба, отпуск или образование.. Чем просто не иметь знакомой тети Клавы..
Хотя и "знакомства" никуда не делись, даже в более важных вопросах.. Но в "бытовухе" стало больше простых путей.

Проще.
Но когда стоит вопрос заплатить за квартиру или на хлебе сидеть неделю - то пофиг на отпуска и наличие шубы за 100 000р в магазине. Все равно не поедет ни в какой отпуск и не купит. Никогда вообще. Ибо социальное неравнество узаконено. И закреплено.

СССР был хорош тем, что старался не ставить своих жителей перед таким выбором.

Читая бред защитников ЕБНа прихожу к выводу, что Ельцин был отборнейшим мерзавцем, которого КГБ взяло на заметку ещё в школьном возрасте и фактически сделала карьеру этому тупому быдлу, который двух слов по русски никогда толком связать не мог.