ну и про аскезы...

второй вопрос сегочера...

встать в три утра, посвятить всё утро чтению строго определённых книг в строго определённой очерёдности, носить одежду, указывающую на твой ход мыслей, питаться по строго определённому графику, весь день посвящать труду (предпочитетельнее - монотонному и физическому)... всю жизнь избегать разговоров на определённые (приятные, в том числе) темы, обязательства размышлять только на определённые темы...

или

встать в пять утра, пойти бегать, в строго определённой очерёдности накладывать на лицо цветную краску, носить одежду, указывающую на твоё мировоззрение, питаться по строго определённому графику, все вечера посвящать физическим нагрузкам или определённым занятиям....

не суть, что именно... человек может уйти в монастырь или в миру ограничивает свои порывы -ради какой-то высшей цели, к которой стремится душа...
и всегда получается, что достижение духовной цели обретается через физическое ограничение...
во-первых, опять некое противопоставление физического и духовного (откуда что берётся?) - даже у буддистов... некий "выкуп" у судьбы... я сейчас вот это - а мне "за это" - вот это...

во-вторых, некий мазохизм... достижение экстаза через физические ... хм... ну хотя бы неудобства... центры боли и удовольствия...

почему так?

Патамушта всё совсем не так..

Потому что плоть духу противиться.

Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". (2 Кор 12:9)

Все перечисленное Вами отнесено в "неудобства", а где перечисление удовольствий за ЭТИ "неудобства"?
Ради чего Вы терзаете себя? :-)

Аскетизм — образ жизни, характеризуемый самоограничением, прежде всего на удовольствия и роскошь; крайняя скромность и воздержание.

Возможно люди "со стороны" думают, что они(А) истязают себя, но истинные А. всё делают с удовольствием.


[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 21:34]

это не аскезы, а неформальные молодежные движения какие-то...
готы и эмо

Речь о том, Кобра, что аскеза - для каждого своя...

Один добровольно ограничивает себя власяницей. Другая - заставляет носить 12-сантиметровые шпильки.

Один постится, второй - изучает фондовые индексы.

Но каждый - ради высшей самопоставленной задачи. (По большому счёту, может, богу милее жёлтые кофты в красную клеточку... никто же не знает, на самом деле...)

Дианочка-птичка,
аскеза - это добровольное самоограничение, которое вовсе не обязано приносить удовольствие. Ни физическое, ни моральное...

Драсьти!
Нафига тогда оно надо? 8(

всяко бывает..

собственно... пример весьма и весьма необычной и при этом очень эстетизированной аскезы - пребывание дам в замке Руаси, для тех, кто знает...

аскеза - чистой воды...

Неумеренно пия коньячок, я аскетически отказываю себе в портвейне, неумеренно жуя гамбургер, в пирожном. Завернув правую ногу за левое ухо, я должен получить большее удовольствие от проделенного, чем неудовольствие от вывихнутого сустава. Дальше вопрос мотивации и степени вывернутости мозга. :-D

я аскетично хожу дома в старых уроццких очках и не покупаю новые.. :-)

Ключ, Вы же это ко мне обращаетесь?
Я дико извиняюсь, но честнейше Вам заявляю, что может я и птичка, но не Дианочка. :-)

это как жеж надо опечататься, чтобы вместо Василиса Пр написать "Дианочка" :-)

фрейд снова нервно курит в сторонке..там было вроде об удовольствии, а не об "аскезе") ..больше не читайте на ночь не модных старых книг)

человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным, и уподобися им...

оченно приятственно, знаете ли, рассуждать о том как кто-то там носит вериги и живет на хлебе и воде, попивая коньячок-с и закусывая венским пироженцем-с в уютной квартирочке-с со всеми удобствами-с

это даже не снобизм, а сплошное лицемерие. на фоне этого даже томмиевские практики аскетизма в виде курения плана кверху брюхом на индийском песочке - верх духовной практики, недаром их всех развелось как собак нерезанных

жалкий дешевый стереотип... если Гоа - то травокур, если американец - то тупой и жирный... :0

Эт не лицемерие, реализм.
Попробуйте ежедневно наливаться коньячком под икорку в ненавистном офисе, среди опостылевших харь, вериги с сухариком, на свежем воздухе покажутся манной. Или этого с сухарем и цепями, за банкетный стол...
А вот если за этим антуражем (любым) имеется цель и это только антураж, для ее достижения, тогда какая разница, как это все выглядит со стороны. (например с Вашей :-D )

"Доктор, отчего это между восьмым и девятым блюдом мне хочется уйти в пустыню и предаться там посту?" (с) "Тень", Евгений Шварц

Аскеза — это вовсе не «жизнь в пещере и постоянный пост», а способность регулировать свои инстинкты. ( Святейший Патриарх Кирилл)

Проблема в том, что через пару часов захочеися вернуться к оставленному девятому блюду (с мечтой о десерте).
Ребята на пирах у Луккула поступали в таких случаях проще (физиологичней :-D )

ну я , в целом, об этом же...

как бы странно ни казалось... может быть...

угу... надо же... чё деется, чё деется... я согласилась с цитаткой из Патриарха... а дальше што???...

не всегда
зависит от цели

из самой их природы
физическое отличается от духовного, не замечали?

ну, экстаз это конечно передернуто
человек вообще существо мыслящее(минус отморозки и больные) и часто идейное, с локальной или общей какой-то программой под свои действия, следованием или протестом, но просто так не может тупо хавать или не хавать

Интересно, почему у большинства людей и в большинстве религий и верования стоит блок на удовольствия?
Ведь рефреном везде и всюду проходит - за все нужно платить