На злобу дня

Вы серьезно? Хотите сказать, что самоуважение любого из злодеев есть оправдание его поступков?
Не удалить себя из списка рассматриваемых виноватых - значит не подорвать чувство самоуважения, а развеять иллюзию собственной исключительности и невинности.


Если каждый только в ответ, значит инцедент возник на голом месте, потому как никто изначально ничего такого ни-ни. Понимаете абсурд? НЕ ТАК ПОНЯЛИ!
Так может начать пстараться понимать не как нравится (якобы все против нас), а в соответствии с ситуацией, харрактером и манерами, а так же предугадывая намерение. Так, смысл действия кардинально меняется, не вызывая противодействия.
Всем свойственно ошибаться - факт. Но не надо наказывать. Надо подсказывать. Вы же помните, что никто специально не хотел...

Ничё не пойму ... Ежегодное умирание "двух с чем-то " миллионов людей -- это "белое" ? Да и не я сказал Bellum omnius contra omnes... Всё равно , извините за иезуита , господин Ниньо де Гевара , погорячился , личное , так сказать .

Я хочу сказать самоуважение помогает противостоять злодейства, а самоунижиние нет. Так что если вы говорите "ты МОЖЕШЬ оказаться виноватым", то я согласен. Могу оказаться виноватыми, а могу оказаться и правее всех. А если вы призываете к типа всеобщему заведомому покаянию, то это без меня...

Голого места не бывает. Всегда кто-то какнет первым. Беда раши в том што все уверены, какнет наверняка... И ведь правы. Кто-то всеравно выедет на перекресток не зная как съехать. По принцыпу "надо ввязаться, а там посмотрим", а остальные будут толпица следом прямо в соответсвии с медведевским "делайте што-нибудь" Вряд ли вы сами уверены, что причитаниями "Так может начать постараться понимать" можно разрулить хоть один перекресток. Все и так все понимают. А вот растрел зачинщиков помог бы... Фошизм рулит :-).Тока именно зачинщиков, а не тех кто вынужден наплевать на самоуважение и толкаться штоб хоть как-то проехать... А с этим в раше трудно... у властей мозги должны быть и воображение.

1 покаяние - атрибут религии.
Самоуважение никак не способствует борьбе со злом. Объясню почему.
Все, что мы воспринимаем как направленное на нас зло - обыкновенная игра гордыни. т.е. Это не вы меня хотели намеренно обидеть, а я так решил, потому что я - правее всех. Поэтому я начинаю с вами бороться. В данном случае виноват я, несмотря на то, что вы якобы меня обидели, а на самом деле просто задели мое самолюбие.
2 Самоунижение - глупое занятие. Не путайте самоунижение и реальную оценку собственной реакции на происходящее.




Зачинщик зачастую действует ненамеренно. т.е. ошибается, а не развлекается. Я поэтому и говорю о намерении. Когда один создал подобную обстановку, а другой не машет руками, а подходит и помогает...инцидент исчерпан.
Касаемо фашизма...да, он будет рулить очень скоро, именно по причинам, которые мы обсуждаем.

Полагаю все дело в дозе...

Это не так важно... Мне кажеца прощение ошибок это слишком часто еще бОльшая ошибка. Банальность - "простота хуже вороства". Не прощение и помощь за ошибки, а пинок под зад вместо пули в висок... Тогда, кстати фашизм станет менее вероятен. Полагаю опаснее всего когда в глазах нормальных людей фашизм становица всеголишь естественной реакцией на безнаказанность тупиц которые "добросовестно ошибаюца". Кремлевское гавно в этом смысле с огнем играет..

[Сообщение изменено пользователем 31.12.2010 01:09]

Где грань между пинком и пулей, где шкала серьезности проступка?
Существуют правила. /Либо это преступление и наказание, либо ошибка и исправление. Если рассматривать первый вариант, диктатор нам в помощь.
Ведь нельзя сказать, что тут мы играем, а тут селедкой заляпано.
Т.е. либо преступник, либо нет.
Вы понимаете, куда это ведет? Мир уже проходил через это. В момент, когда народ вскипает, приходит Гитлер. Это не он пришел и все сделал, это народ все сделал и как следствие появилась фигура у власти.
Вы затронули тему самоуважения в анализе ситуации. Хотел бы спросить, уважение себя за что в данном контексте? За свои убеждения, которые кто-то ненароком подрывает? Это не самоуважение, а точка зрения, за которую мсы держимся порой зубами. Уважать себя за решение достойное уважения, или уважать себя за свою точку зрения? ТАк их 7 миллиардов!
Сегодня они начинают сталкиваться, а завтра - нацистский режим. Зато все наказаны за проступки!

[Сообщение изменено пользователем 31.12.2010 18:27]

Вопрос... Могу лишь утверждать што шкала должна быть. Если её нет её надо выдумать. Просто прощать ошибки это значит культивировать обосранство типа "хороших людей". В экстремуме не станет даже попыток чего либо сделать, все бабло будет сразу растекаца по карманам за чисто человеческие качества...

Ну это просто... За следование собственным принцыпам. Я уже говорил, проблема раши не в том что люди в большинстве своем плохие... Люди не плохие им не за што каяца. Принцыпы и мораль распространенные в обществе вполне себе соответствуют общемировым тенденциям. А вот Обстоятельства жизни в раше таковы што образно выражаясь, штобы куда-нибудь доехать нужно забыть о самоуважении. Надо иметь выдающиеся способности и мужество, чтоб всего лишь следовать провозглашенным правилам... Мужество, а вовсе не покаяние за ошибки... Еслиб в раше наступило вдруг соответствие реальности провозглашенным нормам закона и морали, рай настал бы в этой стране, в натуре...

Ну может еще по другому сказать... типа... Собственное достоинство ?

Это для начала... разумееца нормы морали и законы со временем должны меняца в сторону улучшения... Но эта уже другая история, как то связанная с понятием свободы...

Ее выдумали, и сейчас все именно так, как вы описали. Значит это не работает. Прощать все - тоже не выход. Нужно исправлять, объяснять, помогать понять. Для этого, правда, необходимо самому сменить плоскость.
Потому что без этого, все так, как есть, и ведет туда, куда ведет.


Все люди действуют, исходя из собственных принципов. И, чем принципиальней человек, тем он менее гибок. В первую очередь в отношении наказания неугодных. На любом уровне.

Как возможно улучшение положения, если норма морали не основана на всеобщем благе. Вы описываете достоинство и самоуважение обычным эгоизмом. Каждый уважает себя в отдельности от общества. Каждый считает достоинством то, что отличает его от других. Но ведь это каждый за себя. Как в тавком случае наступит мир?
Если каждый человек поставит в основу благополучие общества в-целом, включая себя, - думаю самоуважения прибавится, а ситуация действительно улучшится, кардинально и быстро.

Ну, это было Ваше собственное мироощущение, нельзя во всем видеть зло. Я, например, с удовольствием вспоминаю школьные годы...

Вы такой интеллигентный! В чем паскудство собеседников увидели?...
А про генетику - ну что ж, во многом соглашусь, многие дети теперь необучаемы. Но причем тут паскудство-то?

Сочувствую, но не нужно переносить нравы и жаргон "кутузки" (или как там ее правильно называют?) в обычную жизнь

Пройдитесь по форумам повнимательнее , может поймёте о чём я .

Это уже давно язык и нравы нашей элиты . Проснулись ? :lol:

нельзя...а так же нельзя всю жизнь ходить в розовых очках, а в конце сказать...ой, само так вышло.

Нет. Шас все именно по другому. Это щначит, либо всетаки не выдумали, либо происходит имитация.

Вот уж х...! В школе пусть хорошо учаца, а не х... сосут говноначальнегам.
И х... когда я "плоскость сменю" шоп всякое гавно на чужом х... норовило в рай въехать. Не дождуца, отсоски... :-D

я думю што щас так не происходит. Вы очень плохого мнения об интелекте нации. Все несколько иначе... Просто кучка гавнюков - по сути ставленики приватизационных жуликов пытаеца впендюрить населению абсолютно нелепые представления, о том что из себя представляет сегодняшнее общество и какое оно должно быть. Сначвла они усилино проталкивали в свою пользу идею эгоизма. Протащили. Но вдруг выяснилось. Они с своей сворой поджопных эгоистов абсолютно не способны к конкуренции в чем либо ином кроме распила бабла. И теперь они плачут об утерянном коллективизме, в надежде, что кто-то из заваленных за последние годы гавном, проглотит многолетнюю обиду, и за зарплату по найму начнет когти рвать на их благо. Для этого свое благо они теперь пытаюца представить благом общественным... с вашей помощью, кстати...

:-D Все, что происходит и есть имитация нормального, здорового, осознанного общества. Именно потому, что никто толком не знает как. Вот и делают, как выдумали.



В школах этому не учат пока. Как раз наоборот.


Кучка неизменна в принципах, несмотря на текучку в этих кучках. Значит человек, приходит туда уже таким. А он из народа, из общества. Никого с детства не коронуют на посты, и спец. эгоистического образования ему тоже никто не дает.



Не перепутали ничего? Вы о каком благе?

Это не оправдание. Я имел в виду школа в более широком смысле нежели средняя и даже высшая. Самообучение - вот хребет самоуважения и собственного достоинства. И никакая помощь его не заменит.

Нет. Костяк из комсомола. И их таки готовили с детства на спец посты. Остальные сознательно отобраные моральные и интелектуальнве уроды, которые есть в любом обществе. Просто в здоровом такие не всплывают.

Ну ладно повторю. Терия о благе для общества покаяния в своих грехах и всепрощения, в условиях нонешней раши представляет собой не более чем попытку, идеологической промывки мозгов у людей, долгое время целенаправленно втаптываемых в грязь... с целью мобилизации их для добросовесного обслуживание интересов какраз тех кто их втаптывал...
Не слишко заковыристо? :-)

Вы говорите о малом проценте людей, которым повезло с родительским свободным временем, желанием и базой для воспитания чад. Остальных воспитывает то окружение, где они находятся. В конечном итоге, оно влияет и на первых.



На нашей планете есть такое?


Нет, не слишком.
Свое отношение к покаянию я высказал ранее. Каким боком вы отнесли меня к подобным манипуляциям не понял.

Прекрасно... Почему бы не попытаца создать среду, самовоспроизводящуюся, основанную на продуктивности. А уже в ней желающие, проявив упорство и способности смогут помочь себе сами? Иначе любой призыв к помощи, в профессиональном сообществе стопудово будет проигнорирован.

Я даже скажу почему этот путь не срабатывает в раше. Просто потому что требует грамотного влияния и организации сверху. Как самоорганизация этот процесс не пойдет никогда. А штобы запустить процесс сверху нужны мозги у начальнков... А мозгов то у них и нет...

В чистом виде полагаю нет. Но в некотором приближении, безусловно, есть. Штоб это понять достаточно поинтересоваться историей какой либо отрасли в буржуинствах.

Дык... имхо любой призыв к покаянию в раше, по сути являеца подобной манипуляцией. Вы, я полагаю, жертва этой манипуляции.

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2011 06:57]

Вы все еще надеетесь на правильное воздействие начальства? Я двумя руками за создание окружения, правильно влияющее на каждого. Но! Для этого необходимо внести в него правильные ценности. Чтоб именно ценности общества воспитывали личность. Собственно как и сейчас, но ценности у нас - каждому свое и чужое. Отсюда весь бардак. Возвращаемся к начальству. Оно - люди, воспитанные на тех же ценностях, и со временем эти ценности гипертрофируются, т.к. человек, продвигаясь по лестнице социума впитывает все более эгоистичные ценности - что и есть влияние его нового окружения. Так что на верхушку надежда должна умереть в зачатке. Каждый из них приходит к власти (любого уровня) не для общего блага, а для собственного.


Посмотрите мое отношение к покаянию, которое описал выше.
В чем каяться? В непонимании? Все -равно, что заставлять детей каяться каждую минуту за то, что они действуют непонимая последствий. Это яркий пример того, что не каяться и не наказывать надо нам и себя, и других, а взрослеть, принимать на себя ответственность и действовать осознанно, не полагаять на властьдержащих, тем самым бездействуя и ругая их.

Именно мозгов у них не хватает штобы понять простую вещь. При умном подходе их собственное благо перестанет противоречить общественному. Зачатки чего-то подобного, имхо, наблюдаюца и в европе и в штатах. Единственно што от начальнеков требуется - это умный подход, на который они, здесь в раше, не способны в принцыпе...

Так што я на них уже не надеюсь, но отчетливо понимаю, без централизованного координируемых практических усилий, а не пустых призывов и агитации, какая либо созидательная деятельность не возможна... во всяком случае сильно затруднена. Заметьте централизация не сквозная - тоталитарная, но сконцентроированная вокруг задачи, А большой или маленькой, это уже не так важно. Великолепный пример у нас для огромной задачи, это Королев. И отличный пример у них для мелкой задачи это Степа Джобс.

Тупиковый путь... Я туда ходил. :-D По крайней мере в инжиниринге.
Попробуйте если хотите. Если у вас есть талант, вы очень быстро сами все поймете. Вспомните еще мои слова о самоуважении и собственном достоинстве, когда вдруг выясните што вообще-то говоря, от идеи возникшей именно в вашей голове зависит будет ли вообще задача решена. А ваше начальство, при поддержке вообще всей нонешней путинской "вертикали", вместо того штобы прикладывать усилия для доведения вашей идеи до практической реализации, больше всего на свете заинтересовано штобы насрать вам на голову, дабы вы не слишком сильно о себе воображали, а им не выглядеть бесполезными тупицами на вашем фоне. Чего бы там они не пиистели нонче про инновации и модернизации, правда жизни такова, што они должны буквально "убица ап стену" штоб только началось движение в ту сторону о которой они все так рьяно кричат.

Уверяю вас одной попытки вам хватит. :-)
Дальше два выхода... Либо крутица "по мелочи" пытаясь остаца в профессии и не попасть под "делание виноватого" и ругаца на форуме, либо сидеть серой мышкой в офисе проклиная судьбу... и тоже самовыражаца на форуме... :-)

Зы. Добавлю . Разумееца противостоять "деланию виноватых" возможно.... Но часто единственный метод противостояния - это вовсе не озвучивать решение задачи. Проблема заключаеца в том што в условиях тотальной безнаказанности за "ошибки" противостояние будит длица вечно. Именно в этом тупиковость Если бы, в этой стране вдруг появилась деловая практика "растреливать" начальство под руководством которого не достигнут результат в заданные сроки... У тех кто "действует осознанно, не полагаясь на власть имущих." появился бы шанс.

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2011 03:08]

2 ahdut
Вы зачем вчера удалили тему с неудобными для Вас вопросами?

Тогда зачем вам власть и надежды на нее? Есть задача - давайте ее решать.




Еще раз. Зачем вам начальство?
ЕСть идея, есть путь ее реализации. Начальство пока не видит в ней плюса для себя лично. Увидит - подтянется.


Это не совсем то, чем я занят. Таков удел тех, кто пытался достучаться до непробиваемых и разочаровался или громко кричал, что все неправильно и пришел к самобичеванию.
Уже сейчас существует огромное количество людей, понимающих смысл правильного воспитания. Этим они и заняты. Власти в курсе, но пока не реагируют. Потому что воспитание в их масштабе предусматривает агитационную работу в СМИ. А это деньги, которых они лишатся потому что рекламировать колу и армани прибыльно, потому что крутить сериалы отвлекает народ, а значит в Багдаде все спокойно.

я не удалял ничего.Возможно модераторы. Если есть вопросы,- можете задать их здесь.

Флаг в руки!!! Опять же без меня... У меня нет ни фига денег "безвоздБездно, т.е. абсолютно даДорм"... раздаривать их говноначльнекам... Я из тех "нищебродов" кто ращитывает именно заработать решением задач... И у меня достаточно личного опыта штобы утверждать, как только решение озвучено, х...й за это денег получишь. Достаточно также опытая, штобы утверждать, если я не скажу как сделать, х..й кто вообще сделает. Не всегда канешно... но есть задачки :-) Щас в раше, как и в любом феодальном обществе, тока люди состоятельные могут позволить себе рассуждать о бескорыстии. служении обществу... и т.д и при этом быть действительно интеллектуалами в лучшем смысле этого слова. . Откуда только среди комсомольского-кегебешного гавна такие люди появяца?

Полагаю это все их иллюзии. Утверждать мол "я понимаю" и не быть в состоянии подтвердить это понимание экспериментом... Ну, блин, очередная кучка членососов, суетящаяся по жопой говноначальнега... Единственный способ воспитания это пример. И уж никак не теоретические рассуждения и агитация... С.м. история ссср. Агитации там было выше крыши, тем быстрее народ прозревал, столкнувшись с релиями жизни и производственных отношений. Впрочем разве могут говно-комсомольцы, и говно-кегебешники реально оценить историю провала государства, государства в котором они играли главные роли...

Я не понимаю о каких деньгах для начальников вы говорите. Вероятно мы друг-друга не поняли.


Вы о тех, кто уже присытился, - их единицы.
Когда у человека ни о чем не больт голова, - она болит о деньгах.

Выходит у вас, что ничего делать не надо. Все плохо. Виноваты начальники. Все исправить должны богатые. Собственной ответственности - 0. Потому как мы бедны.
Не настаиваю.


Все уже происходит и дает реальный результат.

Да. Примером воспитывают детей и даже ближайшее окружение. Если хотите - это и есть эксперимент, и довольно удачный. Для этого человек принимает на себя ответственность и действует, и богатый, и бедный, и умный, и не очень. Просто они понимают важность. Необходимо менять себя, потому что каждый из нас воспитан на ложных ценностях.

О тех которые можно заработать если задача будет решена. Если я решаю задачу я фактически дарю деньги тем для кого я эту задачу решаю. В нормальных странах был бы путь для таких как я, но в раше тупик. Х...й чего получишь если озвучишь решение не получив хотя бы аванса. Ибо решенная задача выглядит уже вовсе не такой сложной. После того как решение озвучино, вы неизбежно столкнетесь с вопросом "а за што тут собственно платить?"

Тупик раши именно в тупости начальства. Они не умеют понимать што может принести решение задачи., как следствие не в состоянии сформулировать конкретную задачу. Как следствие они окружают себя толпой по сути тупых отсосков, в надежде что те в своем стремлении "отсосать" родят в конце концов какое-нибудь решение. Но проходят годы, резульат нулевой... Простейшие задачи начинают выглядеть неразрешимыми... И вы предлагаете в таких условиях прийти с простым решение, не получив 100% предоплаты? Ну-ну... ищи дурака!!!

Именно. Если начнут исправлять бедные, мало не покажеца. Бывали прецеденты в истории... не правда ли?

С чего вы это взяли? Ответственность должна быть всегда. Богатые отвечают деньгами, бедные тем что остаюца бедными... разве в нормальных странах не так? Ну... бедные еще могут отвечть собственной жизнью, если припрет... "Нечего терять кроме цепей" слышали такое выражение? Опять же полагаю, мало не покажеца.

Вопрос, лишь в ответственности "за што". Практики ответственности за нерешение задачи в раше нет. Ни для бедных ни для богатых...

Дааа?!!! И где же? Кучки юных отсосков собираюца в кружки и рассуждают, какие они умные и при этом патриоты? :-)

Ерунда. Докажите, например, тому же п...су- Путину. што он проталкивает ложные ценности. А вот то што путин фактически не способен решать задачи имхо становица все очевиднее. Но нет ответственности для путина в раше. Дождеца, сцуко, бедные сами начнут все исправлять.

А кому вы должны платить и за что?


Все так и будет снова. Потому что богатым и так пока не плохо, а бедные не помнят прошлого опыта и не понимают как можно иначе изменить ситуацию. Взять силой, разделить поровну, выстроить социал-иерархию...и по новому кругу в лучшем случае. Если брать масштабы больше одной страны (а так сегодня все и выглядит) ....



Я не знаю о какой стране вы говорите. Вы думаете все так плохо в России, а есть место, где хорошо... и во всем виновата наша верхушка. Смею вас заверить, именно так рассуждает каждый и 7 миллиардов о своей стране.




Вы снова о деньгах. Мы ведь об обществе, о человеках, о личной ответственности перед обществом, детьми, собой.


Пракика не приходит сама. Ее внедряют люди.
До сих пор ее нет, потому что людям она неудобна.