Сыны израилевы,
10:43, 15.12.2010
а правда, что в Израиле запрещена музыка композитора Вагнера? Вот, в "Русском журнале" прочитал.
Что у вас там еще запрещено, расскажите, пожалуйста.
Что у вас там еще запрещено, расскажите, пожалуйста.
п
проверка слуха
10:49, 15.12.2010
http://www.newsru.co.il/rest/17nov2010/wagner_a201...
В Израиле официально зарегистрировано общество любителей музыки Вагнера. До этого поклонники композитора предпочитали не афишировать свои музыкальные пристрастия, ведь после прихода Гитлера к власти в Германии в 1933 году его любимый композитор был подвергнут в Палестине бойкоту. Предпринятые в последние десятилетия попытки "реабилитировать" одного из главных представителей немецкого романтизма воспринимались как оскорбление памяти шести миллионов жертв Холокоста.
В Израиле официально зарегистрировано общество любителей музыки Вагнера. До этого поклонники композитора предпочитали не афишировать свои музыкальные пристрастия, ведь после прихода Гитлера к власти в Германии в 1933 году его любимый композитор был подвергнут в Палестине бойкоту. Предпринятые в последние десятилетия попытки "реабилитировать" одного из главных представителей немецкого романтизма воспринимались как оскорбление памяти шести миллионов жертв Холокоста.
10:55, 15.12.2010
вот идиоты...
а звезду давида чего не запретили тада? на каждом еврее в Третьем Райхе же нарисована была.
а звезду давида чего не запретили тада? на каждом еврее в Третьем Райхе же нарисована была.
10:58, 15.12.2010
а правда, что в Израиле запрещена музыка композитора Вагнера?
У нас Майнкампф запрещен, хотя книжка то дурацкая, и что?
У Вас небось своих тараканов тоже хватает?
В штатах вон черных пальцем тронуть нынче боятся.
У нас дагестанцев выпускают, фанатов омон встречает, но не сажает.
Жалкой кучке интеллигентов не дают на площадь пройти. Боятся наверное?
Да мало ли тараканов везде?
10:59, 15.12.2010
У нас Майнкампф запрещен, хотя книжка то дурацкая, и что?
ничего. из темы выйди
10:59, 15.12.2010
У нас Майнкампф запрещен, хотя книжка то дурацкая, и что?
Как запрещен, если из инета спокойно скачать можно?!
11:02, 15.12.2010
Как запрещен, если из инета спокойно скачать можно?!
Это экстремизм - до 2-ух лет. И размещение, и скачивание, т.к. сей текст входит в обширнейший список запрещенной литературы Минюста. Кстати, проверьте на компе - запрещены файлы с названиями "1.avi" и "12.avi".
http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2010 11:03]
11:05, 15.12.2010
629. Листовки «Держиморды, посылайте умирать в Осетию своих детей ради ваших грязных игр» (решение Первомайского районного суда города Кирова Кировской области от 14.04.2010).
t
Thom
21:47, 15.12.2010
а правда, что в Израиле запрещена музыка композитора Вагнера? Вот, в "Русском журнале" прочитал.
Что у вас там еще запрещено, расскажите, пожалуйста
Что у вас там еще запрещено, расскажите, пожалуйста
Oнa не зaпрещенa, нo музыкaнты ее не игрaют. В кoнце кoнцoв, этo прaвo кaждoгo игрaть, чтo oн хoчет.
22:34, 15.12.2010
вот идиоты...
а звезду давида чего не запретили тада? на каждом еврее в Третьем Райхе же нарисована была.
а звезду давида чего не запретили тада? на каждом еврее в Третьем Райхе же нарисована была.
А какое Вам дело до того, что разрешено или зхапрещено в Израиле?
п
Полосатая МатраЦа
22:38, 15.12.2010
Дык, можеть,GG прикидывает, не податься ли на землю обетовануую на ПМЖ..
22:42, 15.12.2010
Дык, можеть,GG прикидывает, не податься ли на землю обетовануую на ПМЖ..
Пока не приедет - не разберется. И даже поездка не поможет, ибо, как известно, не надо путать туризм с эмиграцией!:-)
Но я могу заявить ответственно, что запрет на Вагнера не будет в числе наиболее важных для него вещей!
00:02, 16.12.2010
Oнa не зaпрещенa, нo музыкaнты ее не игрaют. В кoнце кoнцoв, этo прaвo кaждoгo игрaть, чтo oн хoчет.
Есть по крайней мере два всемирно известных еврейских режиссера, дающих Вагнера. В Израиль ни ногой.
А какое Вам дело до того, что разрешено или зхапрещено в Израиле?
Интересно. Хорошая страна с хорошей медициной. Интереснее вонючей ГОНДУРАШКИ-ТО.
00:12, 16.12.2010
Интересно. Хорошая страна с хорошей медициной.
Ну и разве стала страна хуже оттого, что там не исполняют Вагнера - любимого композитора Гитлера?
Вагнер, конечно, не виноват, но под раздачу попал!
00:16, 16.12.2010
Ну и разве стала страна хуже оттого, что там не исполняют Вагнера - любимого композитора Гитлера?
Нет, конечно. А кого еще там запрещено исполнять? Список есть?
Вагнер, конечно, не
виноват, но под раздачу попал!
Кто еще попал, расскажите, плиз.
00:27, 16.12.2010
Нет, конечно. А кого еще там запрещено исполнять? Список есть?
Честно говоря, ни о ком больше не слышала. Да и нет никакого официального запрета. Вот что я вычитала, кстати, ошибочка вышла, не только из-за Гитлера, Вагнер и сам...
Даниель Фрадкин, скрипач Иерусалимского симфонического оркестра, бывший москвич:
- Вагнера запретили не сверху, а сами музыканты. Этот композитор впервые сформулировал идею полного уничтожения евреев не только в статье, но и в главном своём творении, оперной тетралогии "Кольцо Нибелунга", главная идея которой - всемирная трагедия от золота, правящего людьми. А золото - это, конечно, евреи, и главный герой, Альберих, должен быть, как это написано в авторских ремарках, "карликом с типично еврейской внешностью". Я не возражаю, когда Вагнера исполняют по всему миру даже наши музыканты, играл и сам, когда работал в оркестрах Швейцарии и Германии; однако, если это будет запланировано в Иерусалиме, то участвовать в исполнении для евреев не буду. И народ не должен аплодировать музыке своего палача! А для желающих слушать Вагнера есть диски, видеозаписи и билеты на самолёты.
Старый израильский скрипач Шлом Бор сказал:
- Вагнер запрещён. Я не думаю, что это правильно...Думаю, что мы ещё застанем исполнение Вагнера в Израиле.
05:40, 16.12.2010
Вагнера запретили не сверху, а сами музыканты. Этот композитор впервые сформулировал идею полного уничтожения евреев не только в статье, но и в главном своём творении, оперной тетралогии "Кольцо Нибелунга", главная идея которой - всемирная трагедия
от золота, правящего людьми. А золото - это, конечно, евреи, и главный герой, Альберих, должен быть, как это написано в авторских ремарках, "карликом с типично еврейской внешностью". Я не возражаю, когда Вагнера исполняют по всему миру даже наши музыканты, играл и сам, когда работал в оркестрах
Швейцарии и Германии; однако, если это будет запланировано в Иерусалиме, то участвовать в исполнении для евреев не буду. И народ не должен аплодировать музыке своего палача! А для желающих слушать Вагнера есть диски, видеозаписи и билеты на самолёты.
офигенно... в мемориз.
скажите, плиз, а еврейские карлики у вас там тоже под запретом?
05:45, 16.12.2010
И это при этом:
Вильге́льм Ри́хард Ва́гнер (нем. Wilhelm Richard Wagner [ˈʁiçaʁt ˈvaɡnɐ]; род. 22 мая 1813, Лейпциг — умер 13 февраля 1883, Венеция)
Гитлер уже родился, когда Вагнер умер?
Что-нибудь из 17-18 века у вас там запрещено? Я вот читал, что Моцарт что-то там про евреев закусывался
Это мегасмешно. Давайте колитесь, что там еще запрещено, не верю, что только Вагнер. Должно быть что-то еще.
Достоевский, например? Вам цитаток накидать на его любимую русофильскую темку про сынов израилевых? В Израиле читают Достоевского?
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2010 05:46]
Вильге́льм Ри́хард Ва́гнер (нем. Wilhelm Richard Wagner [ˈʁiçaʁt ˈvaɡnɐ]; род. 22 мая 1813, Лейпциг — умер 13 февраля 1883, Венеция)
Гитлер уже родился, когда Вагнер умер?
Что-нибудь из 17-18 века у вас там запрещено? Я вот читал, что Моцарт что-то там про евреев закусывался
Это мегасмешно. Давайте колитесь, что там еще запрещено, не верю, что только Вагнер. Должно быть что-то еще.
Достоевский, например? Вам цитаток накидать на его любимую русофильскую темку про сынов израилевых? В Израиле читают Достоевского?
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2010 05:46]
05:49, 16.12.2010
Достоевский Фёдор Михайлович (1821 - 1881). Современник Вагнера. Цитирую:
«ЖИД распространяется с ужасающей быстротой. А ведь ЖИД и его кагал - это всё равно, что заговор против русских!»
«Вон ЖИДЫ становятся помещиками, - и вот, повсеместно, кричат и пишут, что они умерщвляют почву России, что ЖИД, затратив капитал на покупку поместья, тот час же, чтобы воротить капитал и проценты, иссушает все силы и средства купленной земли».
И «тут не только истощение почвы, но и грядущее истощение мужика нашего, который освободясь от помещиков, несомненно, и очень скоро попадёт теперь, всей своей общиной, в гораздо худшее рабство и к гораздо худшим помещикам, которые высосали соки западнорусского мужика, и тем самым которые не только поместья и мужиков теперь закупают, но и мнение либеральное начали уже закупать и продолжают это весьма успешно».
(Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений. Л., 1983. Т. 23. С. 42).
В «Дневнике писателя» за 1877 год Достоевский писал:
«Уж не потому ли обвиняют меня в «ненависти», что я иногда называю еврея ЖИДОМ? Но, во-первых, я не думаю, чтобы это было так обидно, а во-вторых, слово «ЖИД», сколько я помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: «ЖИД», «ЖИДОВЩИНА», «ЖИДОВСКОЕ ЦАРСТВО» и проч. Тут обозначалось известное понятие, направление, характеристика века».
«Мы говорим в целом и об идее его, мы говорим о ЖИДОВСТВЕ и об ИДЕЕ ЖИДОВСКОЙ, охватывающей весь мир, вместо «неудавшегося» христианства.
(Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений. Т. 25. Л., 1983. С. 75).
«Прежде всего, тут мерещится одна заметка в скобках, а именно: «Стало быть, еврейству там и хорошо, где народ ещё невежественен, или несвободен, или мало развит экономически, - тут-то, стало быть, ему и лафа!» И вместо того, чтобы, напротив, влиянием своим поднять этот уровень образования, усилить знание, породить экономическую способность в коренном населении, вместо того еврей, где ни поселиться, там ещё пуще унижал и развращал народ, там ещё более приникало человечество, ещё больше падал уровень образования, ещё отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с нею и отчаяние. В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью. И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколь возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами. О, тут они всегда находили возможность пользоваться правами и законами. Они всегда умели водить дружбу с теми, от которых зависел народ, и уж не им бы роптать на малые свои права сравнительно с коренным населением. Довольно они их получили у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует и история наших русских окраин… Укажите на какое-нибудь другое племя из наших инородцев, которое бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем? Не найдёте такого. И причина в том, что дух евреев «дышит безжалостностью ко всему, что не есть еврей, неуважением ко всякому народу и племени и ко всякому человеческому существу, кто не есть еврей».
«Конечно, мне приходит тут на ум, например, такая фантазия: Ну что если пошатнётся каким-нибудь образом и от чего-нибудь наша сельская община, ограждающая нашего бедного коренника-мужика от стольких зол, - ну что если тут же к этому освобождённому мужику, столь неопытному, столь не умеющему сдержать себя от соблазна и которого именно опекала доселе община, - нахлынет всем кагалом еврей – да что тут: мигом конец его: всё имущество его, вся сила его перейдёт назавтра же во власть еврея, и наступит такая пора, с которой не только не могла бы сравняться пора крепостничества, но даже татарщина».
«…мне иногда входила в голову (и такая) фантазия: ну что, если б это не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов - ну, во что бы обратились у нас русские и как бы они их третировали? Дали бы они сравняться с собою в правах? Дали бы русским молиться среди них свободно? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали ли бы кожу совсем? Не избили бы дотла, до окончательного истребления, как делывали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю?..»
28 февраля 1878 года Достоевский так ответил учителю Н. Е. Грищенко:
«…Вот вы жалуетесь на ЖИДОВ в Черниговской губернии, а у нас здесь в литературе уже множество изданий, газет издаётся на ЖИДОВСКИЕ деньги ЖИДАМИ (которых прибывает в литературу всё больше), и только редакторы, нанятые ЖИДАМИ, подписывают газету или журнал русскими именами – вот и всё в них русского. Я думаю, что это ещё только начало, но что ЖИДЫ захватят гораздо больший круг действий в литературе; а уже до жизни, до явлений текущей действительности я не касаюсь;
ЖИД распространяется с ужасающей быстротою. А ведь ЖИД и его кагал - это всё равно, что заговор против русских!
Есть много старых, уже седых либералов, никогда не любивших Россию, даже ненавидящих её за её «варварство» и убеждённых в душе, что они любят и Россию, и народ. Все эти люди отвлеченные, из тех, у которых всё образование и европейничание состоит в том, чтобы «ужасно любить человечество», но лишь вообще. Если же человечество воплотить в человеке, в лицо, то они даже не могут стерпеть это лицо, стоять подле него не могут из отвращения к нему. Отчасти, так же у них и с нациями: человечество любят, но если оно заявляет себя в потребностях, в нуждах и мольбах нации, то считают это предрассудком, отсталостью и шовинизмом. Это все люди отвлеченные, им не больно, и проживают они, в сущности, в невозмутимом спокойствии, как бы ни горячились они в своих писаниях…
Заступаются они за ЖИДОВ, во-первых, потому, что когда-то (в 17 столетии) это было и ново, и либерально, и потребно. Какое им дело, что теперь ЖИД торжествует и гнетёт русского? Для них всё ещё русский гнетёт ЖИДА. И главное тут вера: это из ненависти к христианству они так полюбили ЖИДА; и заметьте: ЖИД тут у них не нация, защищают они его потому только, что в других к ЖИДУ подозревают национальное отвращение и ненависть. Следовательно, карают других, как нацию».
(Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений. Т. 30. кн. 1. С. 8).
Очень интересно, запрещен ли Ф.М. в Израиле. Из массы литературы, которую я читал, делаю вывод - до 20-х гг 20-го века антисемитизм в мире был повсеместным с древних времен. Т.е. в то время это была такая же норма, как рабство негров в 17 веке, например. Особенно среди просвещенных монархов. Потому что сплошь фашисты и мерзость. Но вот зачем выбирать какого-то одного, причем талантливого антисемита 19 века и запрещать? Не пойму.
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2010 05:52]
«ЖИД распространяется с ужасающей быстротой. А ведь ЖИД и его кагал - это всё равно, что заговор против русских!»
«Вон ЖИДЫ становятся помещиками, - и вот, повсеместно, кричат и пишут, что они умерщвляют почву России, что ЖИД, затратив капитал на покупку поместья, тот час же, чтобы воротить капитал и проценты, иссушает все силы и средства купленной земли».
И «тут не только истощение почвы, но и грядущее истощение мужика нашего, который освободясь от помещиков, несомненно, и очень скоро попадёт теперь, всей своей общиной, в гораздо худшее рабство и к гораздо худшим помещикам, которые высосали соки западнорусского мужика, и тем самым которые не только поместья и мужиков теперь закупают, но и мнение либеральное начали уже закупать и продолжают это весьма успешно».
(Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений. Л., 1983. Т. 23. С. 42).
В «Дневнике писателя» за 1877 год Достоевский писал:
«Уж не потому ли обвиняют меня в «ненависти», что я иногда называю еврея ЖИДОМ? Но, во-первых, я не думаю, чтобы это было так обидно, а во-вторых, слово «ЖИД», сколько я помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: «ЖИД», «ЖИДОВЩИНА», «ЖИДОВСКОЕ ЦАРСТВО» и проч. Тут обозначалось известное понятие, направление, характеристика века».
«Мы говорим в целом и об идее его, мы говорим о ЖИДОВСТВЕ и об ИДЕЕ ЖИДОВСКОЙ, охватывающей весь мир, вместо «неудавшегося» христианства.
(Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений. Т. 25. Л., 1983. С. 75).
«Прежде всего, тут мерещится одна заметка в скобках, а именно: «Стало быть, еврейству там и хорошо, где народ ещё невежественен, или несвободен, или мало развит экономически, - тут-то, стало быть, ему и лафа!» И вместо того, чтобы, напротив, влиянием своим поднять этот уровень образования, усилить знание, породить экономическую способность в коренном населении, вместо того еврей, где ни поселиться, там ещё пуще унижал и развращал народ, там ещё более приникало человечество, ещё больше падал уровень образования, ещё отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с нею и отчаяние. В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью. И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколь возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами. О, тут они всегда находили возможность пользоваться правами и законами. Они всегда умели водить дружбу с теми, от которых зависел народ, и уж не им бы роптать на малые свои права сравнительно с коренным населением. Довольно они их получили у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует и история наших русских окраин… Укажите на какое-нибудь другое племя из наших инородцев, которое бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем? Не найдёте такого. И причина в том, что дух евреев «дышит безжалостностью ко всему, что не есть еврей, неуважением ко всякому народу и племени и ко всякому человеческому существу, кто не есть еврей».
«Конечно, мне приходит тут на ум, например, такая фантазия: Ну что если пошатнётся каким-нибудь образом и от чего-нибудь наша сельская община, ограждающая нашего бедного коренника-мужика от стольких зол, - ну что если тут же к этому освобождённому мужику, столь неопытному, столь не умеющему сдержать себя от соблазна и которого именно опекала доселе община, - нахлынет всем кагалом еврей – да что тут: мигом конец его: всё имущество его, вся сила его перейдёт назавтра же во власть еврея, и наступит такая пора, с которой не только не могла бы сравняться пора крепостничества, но даже татарщина».
«…мне иногда входила в голову (и такая) фантазия: ну что, если б это не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов - ну, во что бы обратились у нас русские и как бы они их третировали? Дали бы они сравняться с собою в правах? Дали бы русским молиться среди них свободно? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали ли бы кожу совсем? Не избили бы дотла, до окончательного истребления, как делывали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю?..»
28 февраля 1878 года Достоевский так ответил учителю Н. Е. Грищенко:
«…Вот вы жалуетесь на ЖИДОВ в Черниговской губернии, а у нас здесь в литературе уже множество изданий, газет издаётся на ЖИДОВСКИЕ деньги ЖИДАМИ (которых прибывает в литературу всё больше), и только редакторы, нанятые ЖИДАМИ, подписывают газету или журнал русскими именами – вот и всё в них русского. Я думаю, что это ещё только начало, но что ЖИДЫ захватят гораздо больший круг действий в литературе; а уже до жизни, до явлений текущей действительности я не касаюсь;
ЖИД распространяется с ужасающей быстротою. А ведь ЖИД и его кагал - это всё равно, что заговор против русских!
Есть много старых, уже седых либералов, никогда не любивших Россию, даже ненавидящих её за её «варварство» и убеждённых в душе, что они любят и Россию, и народ. Все эти люди отвлеченные, из тех, у которых всё образование и европейничание состоит в том, чтобы «ужасно любить человечество», но лишь вообще. Если же человечество воплотить в человеке, в лицо, то они даже не могут стерпеть это лицо, стоять подле него не могут из отвращения к нему. Отчасти, так же у них и с нациями: человечество любят, но если оно заявляет себя в потребностях, в нуждах и мольбах нации, то считают это предрассудком, отсталостью и шовинизмом. Это все люди отвлеченные, им не больно, и проживают они, в сущности, в невозмутимом спокойствии, как бы ни горячились они в своих писаниях…
Заступаются они за ЖИДОВ, во-первых, потому, что когда-то (в 17 столетии) это было и ново, и либерально, и потребно. Какое им дело, что теперь ЖИД торжествует и гнетёт русского? Для них всё ещё русский гнетёт ЖИДА. И главное тут вера: это из ненависти к христианству они так полюбили ЖИДА; и заметьте: ЖИД тут у них не нация, защищают они его потому только, что в других к ЖИДУ подозревают национальное отвращение и ненависть. Следовательно, карают других, как нацию».
(Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений. Т. 30. кн. 1. С. 8).
Очень интересно, запрещен ли Ф.М. в Израиле. Из массы литературы, которую я читал, делаю вывод - до 20-х гг 20-го века антисемитизм в мире был повсеместным с древних времен. Т.е. в то время это была такая же норма, как рабство негров в 17 веке, например. Особенно среди просвещенных монархов. Потому что сплошь фашисты и мерзость. Но вот зачем выбирать какого-то одного, причем талантливого антисемита 19 века и запрещать? Не пойму.
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2010 05:52]
07:52, 16.12.2010
Очень интересно, запрещен ли Ф.М. в Израиле. Из массы литературы, которую я читал, делаю вывод - до 20-х гг 20-го века антисемитизм в мире был повсеместным с древних времен. Т.е. в то время это была такая же норма, как рабство негров в 17 веке,
например. Особенно среди просвещенных монархов. Потому что сплошь фашисты и мерзость. Но вот зачем выбирать какого-то одного, причем талантливого антисемита 19 века и запрещать? Не пойму.
Да перестаньте! Антисемитов никто в Израиле не запрещает,Ю да и Вагнера никто не зхапрещает, просто израильские музыканты решили его не играть. Ибо там не антисемитизм, а идея уничтожения евреев. Разница есть?
Не любить или убить.
у вас там тоже под запретом?
Я вообще-то не там живу, а в Е-бурге
m
2m_ass_off
09:13, 16.12.2010
javascript:%20smile(':-p')
В грузии запещены Дип Пурпле - т.к. это любимая группа президентаРоссии...javascript:%20smile(':-D')
В грузии запещены Дип Пурпле - т.к. это любимая группа президентаРоссии...javascript:%20smile(':-D')
09:24, 16.12.2010
Ибо там не антисемитизм, а идея уничтожения евреев
В музыке Вагнера? Там тексты Достоевского что ли в его песнях?
В грузии запещены Дип Пурпле - т.к. это любимая группа
президентаРоссии...
Слава России!!!
17:36, 16.12.2010
Гонят, надеюсь? Хотя, каких-то только тараканов не бывает..
Вроде бы не гонят:-) сама не видела. но слышала
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.