зимние вечера с Таксидермией...

опаньки..
а чего это вдруг Иванов отвечает за то, что взбрело Петрову?


это вы так говорите
а я просто ищу логику в ваших словах
пока не нашла


наивненько.
если Петров стрелял, но случайно промахнулся, он тоже ничуть не виноват? :-)
вреда-то нет :-)
пусть гуляет на свободе и стреляет до попадания :-)
ответите на это - вернемся к Иванову

*поморщилась* "да погодите вы, Алексей Алексеевич"....


сцылку, сестра... сцылку..



причём тут УК... нужна профилактика тяжких или нет?....

Да потому что соучастник. Например, он мог вымогать у него это убийство: ты мне денег должен - иди и убей, прощу долг. Такое наемное убийство со взаимозачетом. Это могло быть психологическое давление: привел жертву и говорит Петрову: убей его, а то я сам тебе щас черепушку проломлю. Мало ли что бывает. Это соучастие.

Я думаю, что если Иванов что-то вякал типа: Петров, убей иди за Родину, ничего даже по действующему УК Иванову не будет.

Ищите сами. Я ссылки не коллекционирую. Правда, могу подкинуть ссылку на видео, где Путин трахает в попу Медведева. Ссылка.

Конечно. Для начала - запретить к продаже тяжелый наркотик этанол. Сразу число убийств резко упадет. Профилактика - это не посадки на зону, если Вы вообще понимаете, о чем я говорю. Посадки на зону - это наказания за совершенные преступления.

Хаксли читайте до блевоты. Советую настоятельно.

Ну так поищите ее в УК РФ. Даже там таких фанатазий по наказаниям людей нет, как у Вас.

Это покушение на убийство. Нормальная уголовка. И соучастие по аналогии - виноват. Даже если наставил пистолет и угрожал убить - уже нормальная уголовка.

Например, меня угрожали убить жена и теща. Причем многократно. У меня есть диктофонная запись. И свидетели. Однако по УК РФ даже это не преступление. А вот видео, где в руке у моей тещи нож и она им машет и орет: я тя щас убью, суко! - это вот уже ага. Разницо, однака.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 15:17]

ага, уже ближе. вред еще не причиен, но преступление, значит, есть?
делаем еще шажочек.
Еще НЕ наставил пистолет.
просто пообещал, что наставит и пристрелит, если не сделаешь то-то и то-то.
уголовка? иои свобода слова?

сложно доказать. хотя Вам насрано: что убить, что сказать об убийстве, но в УК написано, что угроза должна быть реальной. даже в американском законодательстве в случае преследования систематического суд максимум выносит решение о недопустимости приближения к жертве на 50 метров, например. но за это не сажают. оштрафуют сначала, если приблизишься. если систематические нарушения - ну на пару месяцев на принудиловку куда-нить. а в РФ и этого не будет. мусора даже заявление не примут.

Кстати, от увлечения вот такими вот эмоциональными расстрелами в США, например, за совращение мальчика 17 лет женщина 20 лет получает срок заключения в таком размере, что если бы она его убила, получила бы меньше раза в два.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 15:30]

делаем: он ПОДУМАЛ о том, что неплохо бы пристрелить ублюдка. специальный прибор это зафиксировал. уже можно сажать? Брэдбери говорит, что да.

Но я считаю, что должна быть грань. Граница. И она заканчивается вовсе не там, где начинается свобода другого. Она заканчивается на грани причинения вреда другому или прямой подготовки к осуществлению такого вреда: термин "незавершенное преступление". Но что касается слов - увольте. Это не действия. Реальное психологическое давление, шантаж и т.п. - действия словами, не просто слова.

погодите, а кто говорит про "сажать"?...
мы говорим об ответственности... она может быть разной...
например, не подпускать публичное лицо к микрофону ближе, чем на 50 шагов...
отвественность? да... тюрьма - нет?...
возвращаемся именно к "ответственности",...

итак... "если придёшь к Машке, убью" - угроза...
должна быть за это ответственность или будем ждать убийства?...


Кобра,
да я тоже логику ищу... давно-о-о-о-о... пока с ней плохо, хотя сегодня выяснилось, что всё-таки, кроме голого фанатизма, там что-то есть....
ура...

неа.
приборы - фантастика
то, что он там подумал, не повлияло ни на кого
и даже если ты рассказывал перед сном бабушке, что убил бы этого козла - тоже твои проблемы..
а вот если сказал "не сделаешь то-то - убью (тебя, твою жену..)"
и сказал так, что ему поверили, что действительно убьет, и из страха что-то совершили - это уже другоая песня.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 16:05]

дык нормально. только угроза - это не в сердцах оброненное слово. это преследование какое-никакое.

ну попробуйте доказать. это анреал.

действуйте сообразно действующему законодательству. Вы мне надоели в общем-то уже.

это вот приближено к фантастике. случаев таких - единицы. основная масса убийств в РФ совершается немотивированно - в пьяном угаре.

гораздо эффективнее прекратить распространение тяжелого наркотика этанол. это если с убийствами бороться, а не с инакомыслящими ("он сказал, что смерть путину! а! экстремист! убивец! родина!" и т.п.)

о...
вот они, золотые слова...
осталось выяснить, считаете ли следование действующему законодательству фашизмом?...

конечно, что касается его разделов, посвященных политическому сыску. например, ст. 282 УК РФ. Почему Вы фашист, я Вам объяснял уж. И почему законодательство фашистское - тоже. И следование такому законодательству - фашистское, именно в фашисткой его части. Это как следование расеологическому законодательству в Третьем Райхе - обыкновенный фашизьм, классика жанра.

для Вас это, для Вас. пишите доносы, грабьте корованы :-D

Вы зря ищите оправдания своим чудовищным поступкам. Не отмоетесь)))

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 16:29]

признаю этот раунд за Вами... в том смысле, что логику я так и не нашла...
фанатизма - море... логики - не очень, чтобы...

нууу.. кроме именно убийств есть еще много угроз и принуждений..
совершенно реальных..
это был пример про Иванова..
к томук же постулат "таких преступлений мало, значит это не преступление" как-то несерьезен :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 16:38]

почему, вполне -

и еще реальность угрозы
призывание небесной кары не есть реальная угроза, ибо эти силы никак не в подчинении

ключ, вы действительно не понимаете, что преследование человека за его убеждения и трёп - есть фашизм?

ФАШИЗМ
(определение из Большой Советской энциклопедии)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

я пытаюсь нащупать грань, где заканчиывается пустой трёп и начинается трёп, за который надо отвечать?... слышу какое-то жалобное неформализованное бормотание... пытаюсь уточнять...
но Годар слишком утомлён моей непонятливостью...
ладно, фиг с ним... пусть дальше витает в одиночестве, как дух на водой...

где есть состав преступления и доказана причинно-следственная связь от слов
хотя...когда надо, докажут
или вы в каком контексте - отвечать за базар? есть какие-то еще уклады, фу
и что такое отвечать - извиниться, если что не так, или башкой?

Если говорить юридическим языком, то УК РФ вполне подходит как определение границы. Только без политических статей типа оскорбления флага или той же пресловутой 282-ой статьи, по которой человека сажают фактически т.н. "эксперты". Эксперты по вопросу "что и как можно говорить". Кстати, не так омерзителен стукач или сочувствующий этой фашистской статье, как сам "эксперт". Хотите формальностей - читайте УК РФ с комментариями. Если там для Вас все приемлемо, то Вы убежденный фашист. Не из БСЭ, а такой, дедушкин фашист, коришневый такой.

Термин же "отвечать за свои слова" характеризует Вас именно как фашиста. Не за слова отвечать человек должен, а за действие, причиняющее прямой вред другому. В т.ч. и действие словом.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 19:48]

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

-----------

Вот Вам пример. Знаете, что такое экстремистская деятельность? Это то, что скажут "судебные эксперты". Например, они установили, что написание Л.Н.Толстым нескольких произведений - экстремистская деятельность. Жаль, сдох старикашка, не посадить, но книжки запретили, конечно,

Вот оно сладенькое, вот оно Ваше будущее, ути-пути...

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы преступлений, предусмотренных статьями 148, 149, частями первой и второй статьи 213, статьями 214, 243, 244, 280 и 282 настоящего Кодекса (преступления экстремистской направленности), а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Участие в экстремистском сообществе -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в экстремистском сообществе, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

______________________________
Знаете, что такое "социальная группа", бедненькая, обижаемая соцгруппка? Это, кстати, позже добавили уже. Сначала без соцгруппы было. Прежде всего соцгруппы - чинари, мусора, попы. Это у "экспертов" на ура проходит. Например, напейсали Вы на форуме "Викентий экстремист", а уж пишут комрады Ваши в прокуратуру: Вы уж разберитесь, нет ли в этих словах экстремизьма, собственно?! "Эксперты" смотрят: баааа, так это ж разжигание! ух! И пишут ответ: да, мол, каждый имеет право на свободу высказываний, но это ж не высказывания, а преступление - экстремизьм! И летите Вы в дом родной в компашку к Муртазину "отвичать за базар".


Знаете, что это? Это когда я говорю: "Я член НБП", а Вы пишите на меня в прокуратуру разобраться, не член ли я запрещенной судом (например, Чеченской республики - по всей территории РФ решение действует) организации? И ведь приведут на допрос, спросют: говорил? Говорил. Член? Нет. Так за базар надо отвечать! "Участие" определят "эксперты".

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 20:15]

Из "экспертизы":

"Кроме того, в сети Интернет на сайте www.kazan.livejournal.com в своем блоге «irek–murtazin» на http://irek–murtazin.livejournal.com И. М. Муртазин, реализуя свой преступный умысел на возбуждение ненависти и вражды по признакам принадлежности к определенной социальной группе с угрозой применения насилия, указывает на полярные противоположности и несовместимости интересов одной социальной группы с интересами другой. И. М. Муртазин противопоставляет категории «Мы» и «Другие» в соотнесенности категорий «Добро» и «Зло». В целом категорию «Другие» составляют люди, занимающие ответственные посты в структурах исполнительной и законодательной власти, финансовых структурах и средствах массовой информации, позитивно оценивающие деятельность данных структур. Категория «Другие» – люди, объединенные по социальному признаку, которым приписываются резко негативные характеристики."

Дали два года. За базар надо отвечать. Он еще книжку успел напейсать про президента Татарстана, где очерняет этого святого человека, слава богам книжонку запретили, а неплохо бы и сжечь. Причем вместе с автором. Еретик...

Интересные факты

* Судебная экспертиза установила, что лозунги «Россия для русских!» и «Убивай хача!» не являются националистическими.
* Зато эта же экспертиза признала лозунг «Долой самодержавие!» вполне экстремистским.

А проклятия в адрес горожан нет.

Фашист чем от человека отличается? Тем, что он считает нормальным, когда какого-то бородатого ублюдка сажают в тюрьму не за то, что он на ворованные из бюджета деньги прикупил Майбах летом 2010 года, а за то, что проклял фашистов.

А теперь попробуй напиши "Викентий - поп, проклятый Богом". Ключница тебя оформит на штраф точно.

Как?
ОПЯТЬ???? 8(