Cамопожертвование, долг или что?

Да как Вы не понимаете, другое было время, совершенно другое, да бедноватое, голодноватое, но уверенность в завтрашнем дне наличествовала. Мы вот тоже рожали ребенка, когда оба работали на государство, правда хорошо зарабатывали, в очередь встали на квартиру, вполне могли в отпуск поехать, не копя год до этого.
А сейчас что? Если ты не в чиновничьем аппарате трудишься, то все социальные гарантии для тебя пшик. Я уже и забыла, когда в бесплатную лечебницу ходила. Молодым людям без обеспеченных пап и мам, без оставленных в наследство квартир, очень сложно пробиваться в жизни, особенно, если у тебя нет предпринимательских задатков. А они есть не у всех, им что, пенять за это нужно?!
Есть куча народу, которые даже если будут работать по 24 часа в сутки, даже на коридор от квартиры не заработают потому, что потолок 30-50 тыс.
Да, будешь зарабатывать на хлеб с маслом, а вот на квартиру - вряд ли. Да и машины-то у большинства кредитные... об чем речь?! Подумайте, какой процент населения может себе позволить ипотеку, о которой говорит Корса?

Марат, "продуктивнее" - это как? :-)

Забота - это прежде всего разумный выбор. Если у семьи доход позволяет за 3-4-5 лет приобрести жильё в ипотеку, особо не снижая уровень жизни, то такой выбор является заботой. Если же для того, чтобы за такой же период, супругам требуется работать по 12-14 часов в день, зачастую без выходных, то можно попросту угробить своё здоровье (прежде всего психику), заработав помимо квартиры, так и кучу психосоматики...
То есть всё дело в цене этого выбора. Если "перебор", то разумным его уже не назвать. И заботой о семье трудно назвать результат, при котором, когда уже можно будет забыть про расходы на ипотеку, придётся всю оставшуюся жизнь теперь уже "работать на лекарства".
Разумеется, о границе между заботой и такой жертвой можно вполне дискутировать - для разных людей она проходит по-разному. Хуже всего, наверное, когда для каждого супругов в одной семье она - очень далеко друг от друга... Такая семья практически обречена на серьёзные конфликты. Но, в принципе, этого можно избежать на начальном этапе близких отношений, отказавшись от сближения с человеком, чьё мировоззрение весьма далеко, и не заводя семью.
Похоже, именно это сейчас и происходит; всё больше людей создают семью всё позже, так как, чтобы хорошо узнать человека, нужно и немало времени тоже.

дружочке, записывайте этот день в анналы... я во всей теме полностью согласен с Зосей...

а я откуда знаю!!! :ultra:
просто со времён Ленина(нашего Российского покровителя) и по сей день каждый человек утверждает,
что надо больше учиться и больше работать.
а я всего лишь пытаюсь соответствовать заданным правилам и если на что-то не заработал, значит – мало учился и мало работал,
то есть надо ещё больше. Короче говоря, я сам не знаю, спроси у кого-нибудь другого, пожалуйста, а я просто рад и не расстраивай меня впредь! :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 09:54]

Самое ужасное, это когда моим родителям в 50 лет пришлось продать роскошную огромную квартиру в области и взять ипотеку, чтобы купить себе убогую халупу в Ёбурге - не на что там жить. У мамы была зп 4 тысячи и 3 тысячи была только квартплата. И то - им на двоих с отцом не дали - пришлось сестру ещё притянуть.
А по теме Так хорошо сказал

каковы симптомы, расскажите, пожалуйста.

И меня туда же :hi: :-D
Так тоже великолепно написал, согласна по всем пунктам.

А что Вы как попугай "учиться-работать"?! На кого учиться?! На бизЬнесЬмена, маркетолога, пиарщика?! Бухгалтеров, юристов, психологов у нас и так перебор. А если лично тебе это не интересно? Даже если ты пишешь классные тексты или программы, их еще нужно уметь продать.

благодарю, что помимо "большего", в меньшем понимании заботы мне, все-таки, не отказано))) .

тема открыта со ссылкой на другую, где зашла речь о самопожертвовании, долге, норме ли жизни. Мне она показалась интересной.



аналогично, все в моей жизни крайне просто - нет никакой роскоши, все просто, не езжу заграницу, так как нет нужного паспорта, мой отдых - это выходные дни, зачастую проводимое в делах домашних за городом, есть постоянная работа и забота - о близких и не очень близких людях, нуждающихся в моей помощи - с безвозвратными материальными и временными потерями.

а чего Вы так жестоко обзываетесь? Вы же добрая!

я знаю к чему этот вопрос задан. я вот ещё одно образование получаю(заочно), гуманитарное теперь, мне просто нравится учиться, потом приносить пользу людям, даже знаю куда пойду работать. и, да, знаю, что будет вторая работа и низкооплачиваемая. я же не виноват, а может и виноват. по поводу продаж и продажников нет желания говорить, потому как сегодня день без бранных слов.

Почему жестко и обзываюсь? Я просто интересуюсь, на кого нужно учиться и кем и как работать, чтобы семья могла себе позволить квартиру.
Учиться- это хорошо, но учеба ради учебы это, получается, эгоизм. Получается, была бы у Вас семья, Вас бы тоже обвинили в невыполнении долга перед семьей, в отсутствии самопожертвования. Вам нравится пользу людям приносить, учиться, но Вы прекрасно отдаете себе отчет, что будете низкооплачиваемы.
Вон, Перельман своими мозгами заработал денег, а получать отказался, и остались они в том же болоте, в каком и жили...
Тут уже Так писал, что у членов семьи должны быть одинаковые цели и одинаковое представление об образе жизни, а иначе такие претензии неминуемы.

реально ли вообще спрогнозировать, что твоя специальность будет востребована через пять лет после поступления в вуз?

вот если бы я знал, что так все сложится, то я вообще бы в вуз не сунулся...

ну вот же:

все люди утверждают это, и здесь, на форуме, куча сторонников этой формы.
что это и есть залог успеха всего, как материального, так и не материального.

а Вы знаете ответ на это вопрос?

я не так, а наоборот, ради будущего!

ни в каком он не болоте, его книжки и методические пособия для человечества, то есть для нас!

я уже много раз говорил, что я тоже за тоталитаризм! :hi:

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 10:39]

Не знаю, потому и спрашиваю. Может его знает тот, кто четко представляет, что в семье должен делать мужчина.

Рад будущего человечества или ради будущего Вашей семьи?

Угу а живет на макаронах в квартирешке с тараканами. Вы не знаете, довольна ли его мама?

я тоже хотел бы знать, но увы и ах.. :-(

это всё в купе у меня олицетворяется. хорошо, если честно, то ради моей семьи, которая, надеюсь у меня будет обязательно. вот.

не знаю, но предположу, что – Да, потому что они есть друг у друга. думаю, его мама любит его! :-p

По-моему, офф; с вопросами про всякие хронические болячки, связанные с профессиональной деятельностью, лучше на медицинский форум.

А действительно ли те, кто вкладывается строго в необходимое, в то же жилье, но при этом экономит на отдыхе-развлечениях так уж умнее и ответственнее тех, кто мыслит "ну поживем на съемной \ хрущевке с мамой\со свекровью, зато каждый год будем возить детей на море, покажем им мир, оплатим комфортные-дороги садики и спортивные центры, маме - шубку и салон"?
Я вот получается живу по принципу "ничего лишнего, жилье важно, и в местном лесу отдохнуть можно", но уменя нет такой уж уверенности в своей правоте...
Вопрос приоритетов.
Вариант "А вы заработайте и на то, и на другое, он слов нет, лучше, но.."
Живем-то сейчас и как получилось

А вот это я вполне понимаю..
Цена "Масковской прописки" так завышена, что не всегда имеет смысл впрягаться, если рассматривать ту Москву как этап в жизни.. К пенсии лучше прикупить хороший домик в тихом зеленом городке.. Ну может, детям какой минимальный угол оставить на первое время, если в московские вузы поступят.. Так в том углу все равно всей семьей жить неудобно..

Мама конечно любит! И наверняка предпочла бы его математическому гению нормальный благополучный быт.

Кстати, немолодые люди, переехавшие в Израиль, обычно живут на съемных квартирах, зато путешествуют без передышки, "оттягиваются" за годы российско-советского "невыезда".
Разговаривала с одной парой супружеской в Эйлате, они говорят: в России что ни отпуск был, то ремонт в квартире, а в Израиле живут на съемной и отдыхают по 2 раза в год, один раз за границей обязательно, и пофиг им на стены и пол, тем более, что в Израиле стены белые и полы каменные практически везде.

нет, тема имеет широкое значение и большое поле, просто безграничное пространство для обсуждения!

и, вы все черствые материалисты. простите. :ultra:

Марат, ну куда же без материального! :-)

так и у нас многие так..
с одной стороны хорошо.. всю жизнь держаться за квартирный вопрос и быть привязанным к своим квадратным метрам - печально..
с другой стороны - страшновато этак порхать..
оно ведь "оглянуться не успела, как зима катит в глаза"

в монастырь...на всем готовом или
сменить пол...пусть заботятся :-)