Свобода, демократия и правовое государство

Сразу оговорюсь, что человек я юридически не грамотный, а так что-то где-то слышала.
Меня, собственно, зацепили вот эти вот высказывания Бобыля:





Мне не совсем понятно, почему обращение в прокуратуру - орган, призванный осуществлять надзор за соблюдением законодательства, наших прав и свобод, считается доносом, стуком и т.п.
Теоретически декларируется, что мы живем в правовом демократическом государстве, поэтому, на мой взгляд, нормально, когда разрешение конфликтов с самим государством и его членами происходит через теоретически справедливый суд, а не самосудом и не молчанием в тряпочку.
А вы как думаете?

Не понравилось, что Ключ в прокуратуру за фонтан жаловалась? Правильно сделала.
Будут тут ещё всякие фонтаны у меня отбирать. Я вот ленивая - в прокуратуру не пойду по такому поводу. Но если сильно меня довести - могу заняться рукоприкладством. А представьте - много если таких соберётся?
Лучше через прокуратуру. ;-)

Да мы еще мало с жалобами обращаемся, лень, действительно... И традиционное неверие в правосудие. А зря!

А разгадка-то одна: разницы между говном на своей голове и словами на форуме Вы не видите.

В том и состоит суть этого законодательства, чтобы иметь возможность сажать людей за книжки, слова, картинки. Как посадили Муртазина в Татарстане за книгу о Шаймиеве, например. Как посадили Солженицына за письма с упоминанием Сталина. Как язычники глаза выкалывали христианам за христианство, а христиане язычникам за язычество.

Доносом и стуком это является именно потому, что это не попытка наказать человека за что-то, что реально вредит людям: если бы ключница выяснила, что Викентий вор и недавно прикупил себе Майбах на украденные деньги и попросила разобраться прокуратуру - я был бы только за. Но это как стук на Пастернака при Сталине, хоть я Пастернака и не читал, не знаю в чем там соль, например - осуждаем, все как один и т.д.. А это попытка заткнуть рот. Просто заткнуть рот. И тот, кто этого требует, непременно столкнется с тем, что заткнут и его. Причем, возможно в тюрьму или на дыбу.

Ключница вас объединяет в этом порыве. Легион натурально. Это модель - тут большинство населения такое. И это нормально. Норма. Как у Сорокина.

Вот впервые вижу, чтобы человек так исходил завистью из-за чужого благополучия. Бедный, океана никогда не видел, на лайнер сесть не суждено...

Жванецкий.
О себе я могу сказать твердо. Я никогда не буду высоким. И красивым. И стройным. Меня никогда не полюбит Мишель Мерсье. И в молодые годы я не буду жить в Париже.

Я не буду говорить через переводчика, сидеть за штурвалом и дышать кислородом.

К моему мнению не будет прислушиваться больше одного человека. Да и эта одна начинает иметь свое.

Я наверняка не буду руководить большим симфоническим оркестром радио и телевидения. И фильм не поставлю. И не получу ничего в Каннах. Ничего не получу в смокинге, в прожекторах в Каннах. Времени уже не хватит... Не успею.

Никогда не буду женщиной. А интересно, что они чувствуют?

При моем появлении никто не встанет...

Шоколад в постель могу себе подать. Но придется встать, одеться, приготовить. А потом раздеться, лечь и выпить. Не каждый на это пойдет.

Я не возьму семь метров в длину... Просто не возьму. Ну, просто не разбегусь. Ну, даже если разбегусь. Это ничего не значит, потому что я не оторвусь... Дела... Заботы...

И в этом особняке на набережной я уже никогда не появлюсь. Я еще могу появиться возле него. Против него. Но в нем?! Так же и другое... Даже простой крейсер под моим командованием не войдет в нейтральные воды... Из наших не выйдет. И за мои полотна не будут платить бешеные деньги. Уже нет времени!

И от моих реплик не грохнет цирк и не прослезится зал. И не заржет лошадь подо мной... Только впереди меня. И не расцветет что-то. И не запахнет чем-то. И не скажет девочка: "Я люблю тебя".

И не спросит мама: "Что ты ел сегодня, мой мальчик?"

Но зато... Зато я скажу теперь сыну: "Парень, я прошел через все. Я не стал этим и не стал тем. Я передам тебе свой опыт".

А каково это - завидовать Гитлеру?

Вам виднее.

Гитлет?

Спорные вопросы возникают постоянно - в ЖКХ, с ГАИ, с медучреждениями, с предприятиями торговли, а многие ли из нас отстаивают свои интересы?
Ведь все эти учреждения уверены, что большинство из нас ничего не сделает, если они с нами поступят неправильно. И это большинство из нас, как мне кажется, полагает, что отстаивать свои права муторно и накладно. Кто-то думает как Бобыль.
У меня, например, ребенок телефон приобрел, который вышел из строя, не пройдя полугодовую эксплуатацию, т.е. на гарантии, сначала его более двух месяцев экспертировали и чинили, потом я его кое как вырвала взад, пригрозив заявлением в прокуратуру и КЗПП, потом он через день снова вышел из строя, но мне было уже банально лень, да и некогда носиться с бумажками. А ведь наверное зарегистрированное заявление в суд или там прокуратуру сотворило бы чудо...
Не знаем мы прав своих, не пытаемся узнать, а те, кто пытаются решать проблемы в правовом поле считаются Бог знает почему стукачами или сутяжниками...

Чтобы развалить любую страну - необходимо внушить людям ложные идеи.
Люди с удовольствие хватаются за этот бред, не понимая того что начинают уничтожать свою собственную страну.
Свобода - отсутствие законов.
Демократия - на фоне отсутствия законов это власть быдла, люмпенов и практически всех отбросов общества.
Кто громче на митингах орёт - тот больший демократ или либерал.
Правовое государство - государство по определению обязано быть правовым.
Если в нём нет законов определяющих баланс прав и обязанностей граждан и особенно чиновников стоящими над гражданами, то это уже не государства а банда организованная по панятиям его главного пахана(или группы главных паханов).

Вот два примера:

1. Андрей Платонов пишет книгу "Чевенгур". Стукачи от литературы докладывают Сталину о содержании книги и просят принять меры. Сталин читает лично. К русскому писателю применяются люстрации.

2. У меня, например, ребенок телефон приобрел, который вышел из строя, не пройдя полугодовую эксплуатацию, т.е. на гарантии, сначала его более двух месяцев экспертировали и чинили.

В первом случае процесс докладов Сталину - стук, донос, мерзость. Аналогично с доносом в прокуратуру на слова Викентия. Идентичность 100%. Если завтра в законе напишут, что нужно сдавать евреев в гестапо - будете сдавать?

Во втором случае причинен реальный вред человеку. Любые обращения в госорганы по этому поводу - благо и никаким стуком и доносом не являются.

Судиться с данными учреждениями - есть норма.
На мой взгляд под стукачеством можно иметь в виду несколько иное.
Стукачество основано на желании навредить личности (именно личности), отомстить за что-то и т.д.

А Вы не думаете, что людям вредит не только воровство, а и просто слова, слова человека, облеченного властью. Фактически, Викентий, используя занимаемый пост, отстаивает свои личные интересы и интересы церкви, спекулируя при этом на том, что близко и дорого каждому.

Люди, желавшие построить в нашем дворе винный склад, спекулировали на том, что они хотят восстановить исторический памятник. То, что при этом нарушались все строительные снипы и госты, а так же пожарные нормы, не интересовало никого Куча задействованных инстанций тоже жаждали восстановления памятника. В конце концов, мы все-таки отвоевали свой двор, только вот восстановление "памятника" стало уже всем этим инстанциям совершенно не интересным, да и по последним данным, никакой это не памятник, вполне можно снести.

Почему обращение ключа в прокуратуру по поводу спича Викентия - есть стук, желание навредить личности Викентия или месть?
А вещать о всяческих карах - это не реальный вред?
"Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени"

"Вы", "вас"..."Легион"...Я уже давно уяснила - есть люди, которым легче жить и думать, если привести всех к одному знаменателю - налепить ярлычок какой-нинаебудь...
Пора уже понять - нет, не получится так.
Я понимаю - тяжелый у вас сейчас период в жизни. Но, может быть, следует не сублимировать свою боль и разочарование в срач на форуме? А заняться разгребанием личной жизни? И приведением её в порядок?
Да, и по секрету - нервный срыв на почве стресса и спровоцированный алкоголем - ничего страшного. По себе знаю.:-D Не ждите от неё никаких извинений. Придите сами и помиритесь, будто ничего и не было. ;-)

Нет, я так не думаю. И никаких сослогательных наклонений тут быть не может. Пусть он последний мерзавец, но стучать на его слова - такая же мерзость. Слова могут приносить вред, если это конкретная клевета на реальную личность - тогда индивидуальный иск в суд, компенсация денежная. Но не ст. 282 "экстремизьм", по которой любого можно на 2 года засадить за болтовню и картинки. Контессо вон за мыслишки уже предлагает.

Это абсолютно иное дело. Ключница же стучала в прокуратуру на СЛОВА. И только. Что, мол, с проклятиями разберитесь, вдруг он экстремист. До уровня этой мрази опустилась, обросла сочувствующими типа Вас, и считает это НОРМОЙ.

ну для меня лично это не ужасть. но если кому-то по этому поводу про поломатый телефон охота пейсать в прокуратуру - я не осуждаю.

потому что идеология наших "анархистов" - пусть тебя зарежут в подворотне, но только не моги звонить ментам.

желаете свободы любого слова, например такого:
"а кто вякнет по этому поводу, пусть опасается потом за жизнь и здоровье своих детей " ?
нуаче, ни обращения к конкретному лицу, и совершенного факта убийства еще нет...


[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 10:39]

+++


на это способны только сильные и великодушные люди. Не тот случай... :weep:

Изначально, да.
Но, кто если не мы сами, сможет приспособить ЭТО законодательство и ЭТУ судебную систему под НАС, если не МЫ? ;-)

Да ерунда. Помирятся ещё сто раз и сто раз поссорятся. Дело житейское. Мы 16 лет живём и до сих пор иногда "разводимся".

что или? обращение ключницы в прокуратуру по этому поводу - реализация своего мерзостного ментовского желания ЗАТКНУТЬ РОТ, запретить другому говорить то, что ей не нравится. повторяю: дальше будет хуже. одобрямс этой системы настолько широк, что затыкать будут любому, причем сроками заключения. далее - расстрелами. гитлер, которому все завидуют, пошел дальше, например.

нет, потому что реального вреда от этого никому не было: никто не заболел от этого, никто не умер, никого не обокрали. даже телевизор ни у кого не сломался.

Вы - это стукачи приментованные :hi:

Будут мне еще стукачи всякие советовать как жить.

если Вас режут - звоните ради богов, если приедут еще. это не стук абсолютно. стук - это когда я напишу: "я режу людей в подворотнях", а Вы напишите в прокуратуру с просьбой разобраться чего это он там пишет собака.

- совсем башню сорвало?

Если Вы так напишете - это прямой повод обратиться в прокуратуру, чтобы Вами занялись.... пока Вы еще кого-нибудь не зарезали.

Я не сочувствующая, а как раз и пытаюсь понять, что есть норма, а что - отклонение.
Словом ведь и убить можно. И не должен человек от Бога дозволять себе такие вещи. Получается, что может, и государство ему это разрешило.