все молятся

Вот оно что.Понятно.Остальное читал.

Т.е.,Сами Вы на обратной стороне не были,а судите о наличии кратеров только по фотографиям или рисункам,сделанных кем-то другим.Ну,хорошо.



Разумеется,термограммы нет.Вы,как мне представляется,человек образованный и температуру возгорания бумаги или обычной свечи наверняка знаете.



Что-то я Вам про одно,а Вы мне про другое.Вас разве просят что-то произносить,что идёт вразрез с Вашими убеждениями?



Понимаю.Если Вы считаете освящение продукта Вашего труда неким оскорблением Вашего профессионализма,то имеете право,опять же.Однако,вряд ли кто-то усомнится в Вашем профессионализме только на основании того,что кто-то решил пригласить священника и освятить произведённый Вами продукт,как вряд ли и то,что кто-то будет очень настойчиво набиваться к Вам с освящением.



Ну,администраторы тоже всякие бывают.Как и инженеры.



Так то,что для одного уже повод оскорбиться,для другого,но уже в свой адрес,далеко таковым не является.Тут ведь получается,что ещё и личную мнительность надо учитывать,а она может быть очень разной.



Да,вроде,стараюсь.))



А я и не говорил о Церкви,а только о предприимчивости верующих,вполне способных умело,смело и самостоятельно действовать в разных сложных ситуациях и принимать правильные решения самим для достижения даже очень значительных целей.Вот и всё.

А газету зажечь не пробовали?

вот-вот

поясните тогда, зачем же тогда освящать?

Ессно... Чел не рассказывает ничего сверх того, что укладывается в законы физики и логики. Нет оснований не доверять ему.
А когда он свистит, что огонь не обжигает - я зная при какой темературе можно получить ожог - почему-то должен ему доверять... Пусть ищет лохов в дурдоме...

Нет, это я вам про одно, а вы все уходите от ответа, стараясь задать встречный вопрос.
Произнесете шахаду или нет?

А людей и не спрашивают. Купят у них продукт, и освящают... В следующий раз - пусть потолкаются по рынку, найдут лучше, чтоб не пришлось улучшать, я не продам им, клиентов хватает...

Кому учитывать, и что именно вы назвали мнительностью? Если клерикалу плюнь в глаза а он будет говорить что божья роса, а атеист на гнилой намек реагирует как на агрессию, то это вовсе не говорит о мнительности атеиста, это говорит о том, что клерикал демагог...

Церковь как раз убивает все эти качества.... Если они есть, то вопреки ей, это ее недоработка. Церкви не нужны те, кто в ней не нуждается.
Я видел всяких верующих. В том числе и тех, кто был круче меня в каком-то плане... А прикиньте, что он потерял, каким бы он стал, если бы не тормоз веры...

Согласен! Полный бред.
/Как и любая религия/

Если б да кабы, то во рту расли б грибы.
А прикинь каким ЧМОм он мог быть без Бога?
Настоящая вера не имеет сослагательного наклонения, как и история.
В этом вся разница между богоборцем и христианином: первый уверен только в себе, второй что всё доброе имеет только благодаря Богу. Отсюда любопытное следствие: силы любого супермэна ограничены, а тот кто расчитывает на Бога — всесилен.



Во первых неправильная аналогия — никакой зависимости или ослабления в этом нет.
Можно как Примат заморачиватся на, якобы, оскорблении труда. Но это не апгрейд или тюнинг, не магические заклинания для придания несвойственных качеств. Скорее аналог визы или пропуска перед лицом высших существ поднебесья. Причём иногда наследственные.
Мелочь?
;-)

отчего же?

уверен, что существует ритуал или приметы провода ракеты, которые можно назвать проверенными

язычество, что называется

на смену которому стремится официальная (чоуж) религия, т.е. апгрейд уже здесь

но основной апгрейд это вмешательство в процесс запуска, слово "крышевание" для обозначения оного (вмешательства) уместно?

зы я, кстати, не против религии

и еще, что известно о религии как науке?

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2010 11:02]

Вот именно. Только это суеверия. Которыми тем не мение материалисты, атеисты не брезгуют. Те же самые перекуры. Но этот аргумент опять не об том.
Чем отличается суеверие от веры?
И как бы при чём здесь левые бородатые мужики не вложившие ни грамма труда в создание и запуск изделия?

Богословие, теософия ... Знакомые слова.
Наука в полном современном смысле этого явления. С кафедрами, дипломами и даже спец образовательными учреждениями.
Есть даже обоснованное мнение, что они лежат в основе большинства точных дисциплин. Если говорить об эволюции. ;-)

Eрш, тогда и шаман трэба на полигон)

и про эволюцию -- как сейчас эволюционируют эти науки

Дак и я про то же. Как янки приглашали тибетских монахов камлать на бомбовозы! Плесецк кстати запасной космодром с оборонным профилем.

Какие? Богословские? Успешно! Всё развивается. Они не исключение.
Я ведь не зря заводил тему про глоссолалию.

бедненький Ливси... вы мне Шуру Балаганова напоминаете, своей простотой... хорошая парочка из вас сложилась, Ливси Балаганов и Михаил Самуэлевич Проверкаслуха..))
Где-то тут Козлевич ковыряется, под капотом Антилопы...)

Так ведь и метеориты когда-то не укладывались вроде в законы физики и тогдашней логики научного мира.И оснований доверять свидетелям явления тогда вроде бы не было точно так же.Ну,ладно.О температуре горения бумаги забудем временно?



А если я всех,кому хоть тысячу свидетелей приведи и сколько угодно фотографий покажи,но при этом будут всё равно отрицать явление только по той причине,что оно не укладывается в их разумение,назову лохами из дурдома (с),то Вы за хамство или оскорбление не сочтёте?



А я разве не ответил уже?Прошу прощения тогда.Разумеется,я не стану произносить слов,которые противоречат моим верованиям.При этом замечу,что мне не будет никакого особого дела,если,допустим,мулла,по чьей-то просьбе,прочитает какие-то свои молитвы над продуктом,который я произвёл.Сам я в этом участвовать не стану,само собой,но и оскорбления для моего профессионализма я тут и близко не усматриваю.Это личное дело верующих в то,что так будет лучше и не более того.Я Вам,может,не очень понятную вещь скажу сейчас,но я даже поблагодарил бы муллу за его затраченные усилия,которые он приложил из самых лучших,по его убеждениям,побуждений.



У меня появилось смутное предположение,что Вы несколько неправильно понимаете смысл обряда освящения.Вообще-то никто не подразумевает материальное,если можно так сказать,улучшение или усовершенствование Вашего продукта на основании недоверия к Вашему,лично,профессионализму.Коротко если:
Мы просим Господа так направить наши дела, чтобы они были угодны Ему и приносили пользу ближним, Церкви, Отечеству и нам самим; благословить наши взаимоотношения с людьми, чтобы в них главенствовали мир и любовь и т.д. И поэтому просим, чтобы наш дом, принадлежащие нам вещи, овощи, выращенные на нашем огороде, вода из колодца через нисшедшее на них благословение Божие помогали нам в этом, защищали, укрепляли наши силы.(с)
Как видите,освящение купленного у Вас продукта есть дело его нового владельца,а Ваш профессионализм не подвергается никакому сомнению фактом освящения.






Да вот хоть мне учитывать,чтобы не последовало хотя бы обвинений в оскорблении или явственном хамском укладе моего внутреннего состояния,которое выпирает на каждом шагу,порой незаметно для меня самого,в виде употребления разного рода эпитетов к инакомыслящим.Так примерно.Что до клерикалов и атеистов,то агрессия-это,ИМХО,следствие собственной неуверенности в своей правоте,а иногда причина внутреннего ощущения,что они понимают что-то такое,чего я понять,во всяком случае пока,не в состоянии.Кстати,не стоит считать,что клерикалы-это поголовно принимающие с благодарностью плевки в глаза и все такие гнилые,а атеисты-это поголовно все такие сильные и крепкие изнутри.Всякие люди бывают.



А тут и прикидывать,собственно,нечего.Каким бы он стал,ни Вы,ни я не знаем.Вот,к примеру,если бы Вы стали православным верующим,то не думаете ли Вы,что от этого Ваш профессионализм куда-то улетучился почему-то?Ничуть не бывало.Или,может,Вы расти профессионально перестали бы?Тоже вряд ли.Странные вещи Вы иногда говорите,честное слово.Непонятно откуда берущиеся,если так уж.

См. выше.))

Ответ целевой, исключительно нашей украинской собеседнице.
Не стоит в него встревать.
И я не казах. И это не поза. Увы. Это те факты, опуская которые "Россия имеет непредсказуемую историю".

Эфир глицерином не поджигали? Огонь может висеть в воздухе, как бы сам по себе. Желтый, "солнечный". Сейчас не помню точно, но температура горения 50-60° не превышая 78° в максимуме. Близки температуры для легких масел, но цвет подобрать сложнее.

Вот это то и ужасает больше всего,
что правильные вещи с точки зрения метафизики православия
говорит неверующий,
а верующие кричат да какая хрень, главное ж помолиться.

Так и запишем... Ерш сказал, что все кто без бога - чмыри... :-D :-D :-D :-D

С какого перепугу такое следствие? Если профессор материалист ограничен в способностях при нахождении доказательства теоремы Ферма, то с верующий пятикласник- двоечник ее расщелкает как орех? Чего-то я гениев и здоровяков среди верующих маловато вижу... обычная пропорция...

Освящать чего не попадя - наследственное? Дефект на генном уровне?
Какая виза для ракеты нужна, кому ее предьявлять... (схывтившись за голову - Какой орел, какая блоха, какая собака!?"(с)

Направить его дела? А произведенный мною продукт тут причем, если дела - его? Точнее голову ему надо освящать, для прибавления ума, или проще - учиться надо. . А не все, до чего дотянуться может. Без головы - хоть заосвящайся...

Все проще, и глубже одновременно.
На личном опыте я знал только одного достаточно хорошего верующего работника. И тот был мусульманином. Он не стыдился учиться на ходу, и делился своим опытом с другими... Его не устраивал ответ "так надо, так заповедано", всегда доискивался до причин, и материалистичные обьяснения ему были понятны. И сам он обьяснял что-то из того, в чем силен - не волей аллаха, а вполне земными категориями...
Осталные из категории верующих - при всех их разрядах и квалификации - хорошо умеющие работать с готовыми алгоритмами. Не более.

Вот не надо выворачивать наизнанку, когда крыть нечем!
Всё началось с твоих вольных допущений и предположений.
Человек есть то что есть. А вопреки или благодаря не нам судить. Это может заявить он сам или тот кто знает все обстоятельства.

Опять типичная подмена.

Где я хоть словом одобрил этот цирк?
По моему вполне очевидно что наоборот.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2010 20:11]

А смайлик где? Нешто всурьез воспринял? :-D :-D :-D :-D

Почему? Согласно твоему утверждению с богом можно сделать всё, (всесилен(с)) а без оного, только то, что в силах...

Дак чисто риторически к тебе-то... Вдруг дополнишь ... :-D :-D :-D :-D

Так это оскорбление для продукта,что-ли?Так ему точно никакого дела нет до людских дел и оскорбиться продукт не имеет никакой возможности.))Шутка.Ну,купил у Вас кто-то продукт и забудьте Вы про него,честное слово.А то обижаетесь на что-то,где и говорить-то не о чем.



Совершенно с Вами согласен.Надо учиться.Добавлю от себя,что безголовых хватает и среди атеистов.



Так ведь все мы живём в материальном мире и исходить надо из этого.Если,допустим,сломался автомобиль,то всякому понятно,хоть атеисту,хоть верующему,что его надо чинить,горящий дом надо тушить,а,к примеру,яичница сама не поджарится.Чудеса,в которые Вы не верите,случаются редко и надеяться только на них,а самому ничего не делать при этом-это уже грех.Бог никому не слуга.


Даже так?)) Ну,это как раз то,во что Вам хочется верить,похоже.Имеете право.))

Где кричат?))

вы парируете как провинциальный интеллигент

не иначе, вас на увлечение эзотерикой мотивирует социальная среда и пыль в поселковой библиотеке

а может кратенько про открытия?

я честно бы прочитал сам источник, но лучше в форме конспекта )

можно сцылу на пост?

для облигчения поиска

Не могу, и не обязан забывать. Я несу ответственность за то как эта вещь будет работать уже в чужих руках. (хотяп гарантийную) а какой-то неуч будет на нее водой брызгать...


Их везде хватает. Нов веру подаюцца от безголовости, это как критерий отбора... Если верующий что-то делает правильно, то никогда не надо обманываться, что он понимает, почему надо дкелать именно так. Он путем проб нашел лучший вариант, а не через умозаключения... Для него это набор волшебных пассов, в результате которых появляется деталь или узел... Сколько таких через меня прошло... Работать могут, но только в определенном русле - им нужен шаблон для копирования действий. И будут долго и упорно штамповать... И среди неверующих тоже есть такие, но это лодыри, им лень учицца, думать, и верующим становицца, (чтоб соответствовать) тоже лень.

За какой период? Да и потом, ну какие открытия и сенсации? Сами же понимаете - буквоедство и разбор давно известных фактов, переводы, расшифровки, обмен мнениями. Как рост дерева. Хотя иногда это развитие провоцирует бурные сенсации и расколы. Не без них.

Спасибо за комплимент, Ливси.
Простите мою провинциальную навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в Бога?