все молятся

Всё просто. Бытие или небытие Бога (затрахали писать "Б-г"!), то есть "проблему Бога" можно рассматривать как НАУЧНУЮ проблему, и как РЕЛИГИОЗНУЮ, да какую хочешь. Если верующие "исследуют" вопрос в рамках религии, то он решается просто: Бог — это вера. Ну, веришь себе, да хоть правой рукой, и верь дальше.

Как только верующие начинают заниматься ересью (официальной ересью), а именно пытаться смотреть на Бога под углом зрения науки, привлекая всякие вторые начала термодинимики в доказательство творения, мы — научные оппоненты — имеем право оппонировать рациональностью и всякой прочей эмпирикой.

Если верующий честно говорит "Я верю", то никто ему ничё против не скажет — верь дальше, блаженный. Но как только он начнёт махать руками и совать свой креационизм в естествознание, то тут, извини, чувак, будем говорить языком науки. А язык науки — рассудок и факты.

Вот именно, что это вопрос Веры..а не эксперимента или опыта :-D

Это же умозрительные параллельные прямые? А если они сходятся, то чё они всё равно параллельные? Вопрос о бытии параллельных. Существуют ли нет? Умозрительно существуют. Да, я могу себе представить две непересекающиеся прямые в одной плоскости. И уж точно могу представить две непересекающиеся прямые в пространстве. :-)

Вы такие же "научные оппоненты", Лягух, как из меня теолог..)))

А представить себе Творца, создавшего все сущее на земле, не можешь? ;-)
Странные ограничения в "научном" сознании..)))


Если два абзаца цитат по теме, это много для Грешника, пусть он попробует осиливать их по частям. Или вовсе не читать, раз они "плохо понимаемы" ...

Да ради бога.




Напугал ежа голой жёппой. Я прецтавляю ИДЕАЛЬНО паралельные. И я точно также идеально прецтавляю Творца. Но какое отношение мысли имеют к объективной реальности? Бог в голове, а не во вселенной. Я и нарисовать его могу! будет рисунок Бога, а не Бог.

Глава III
Доказательство, что Бог есть.

Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно. Но злоба лукавого так возобладала естеством человеческим и некоторых повергла в такую ужасную и худшую всех зол бездну погибели, что стали говорить, будто нет Бога. Их безумие обличая, тайнозритель Давид сказал: рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс. 13, 1). Поэтому-то ученики и апостолы Господа нашего, умудренные Всесвятым Духом, и Его силою и благодатью производившие божественные знамения, сетью чудес своих извлекли таких людей из глубины неведения к свету Богопознания. Подобным образом и преемники их благодати и сана, пастыри и учители, прияв просвещающую благодать Духа, и силою чудес, и словом благодати просвещали омраченных и обращали заблуждающихся. А мы, не получив ни дара чудес, ни дара учительства — ибо, пристрастившись к чувственным удовольствиям, оказались недостойными этого — призвав в помощь Отца и Сына и Святаго Духа, скажем теперь об этом предмете нечто хотя немногое из того, что преподали нам пророки благодати [1].

Все существа или сотворены, или не сотворены. Если сотворены, то, без сомнения, и изменяемы; ибо чего бытие началось переменою, то необходимо и будет подлежать перемене, или истлевая, или изменяясь по произволу. Если же несотворены, то по самой последовательности умозаключения, конечно, и неизменяемы; ибо чего бытие противоположно, того и образ бытия противоположен, то есть его свойства. Кто же не согласится, что все существа, не только подлежащие нашему чувству, но и ангелы, изменяются, переиначиваются и многообразно преображаются; так, напр., существа мысленные, то есть ангелы, души и духи, по воле своей больше или меньше преуспевав в добре и удаляясь от добра, а прочие существа, изменяясь и по своему рождению, и по исчезновению, и по увеличению и умалению, по изменению свойств и по движению местному? А что изменяется, то, конечно, и сотворено, а что сотворено, то, без сомнения, сотворено кем-нибудь. Творец же должен быть существо несотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь несотворенного. Поэтому Творец, будучи несотворен, без сомнения, есть и неизменяем: а кто же это другой, как не Бог?

И самый состав, сохранение и управление тварей показывают нам, что есть Бог, Который все это сотворил, содержит, сохраняет и обо всем промышляет. Ибо каким бы образом могли враждебные между собою стихии, как то: огонь, вода, воздух, земля, — соединиться для составления одного мира и пребывать в совершенной нераздельности, если бы некая всемогущая сила не соединила их и не сохранила их всегда нераздельными [2]?

Кто это расположил по известным местам все то, что на небе и что на земле, что в воздухе и что в воде, и что предшествует всему этому: небо и землю, воздух и природу, как огня, так и воды? Кто все это соединил и разделил? Кто сообщил им движение и стремление непрестанное и беспрепятственное? Не художник ли этого, положивший всем вещам закон, по которому все делается и все управляется? Кто же этот художник? Не тот ли, который все это сотворил и привел в бытие? Мы не можем приписать такой силы слепому случаю, ибо пусть это произошло от случая; но кто привел все в такой порядок? — уступим, если угодно, и это случаю, кто же соблюдает и сохраняет по тем же законам, по которым все прежде создано? — Кто-либо другой, конечно, а не слепой случай. Но кто это другой, как не Бог [3]?

http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_03.ht...

простите.

Да уж... Доказательство.

***

http://www.materialist.kcn.ru/god/sod_god.htm

И тем не менее удалось привести их минимальной, статистически незначимой неопределенности-самолеты летают, атомные бомбы взрываются, пули попадают точно в цель, ну и так далее. :-D
ЗЫ. Тотал, копать надо глубже. В смысле понимать о ЧЕМ говорил Гейзенберг.

не... не доказательства, простыня... предваряя вопросы, так сказать...
лень тюкать по клавишам, ознакомтесь с материалом для начала...
потом отвечать можно будет указанием глав... если голову не сломаете...
простите.

Среди восьми критериев науки, которые написаны в одной книшке, есть и такой: ёмкость.

Можно мыслью по древу не растекаться, а ёмко сформулировать доказательство бытия Бога?

Третий минус мой. Жизнь сложна и многообразна, но все жизненные явления имеют самые простые объяснения.У Вас все длинно, сложно и непонятно. Попробуйте, как говорил мой учитель математики в 5 классе, объяснить всё "своими словами":-D

курим, курим, курим

Не курю. Жую иностранную жвачку. Энергично.

я андрюше

А я думал общий перекур.

всё очень просто... если я не прав, ничего не теряю - подохну, как и Вы...
а если прав, и Бог есть(верю всем сердцем)... то мне Вас жаль...
особенно Ливсика... до конца ведь упорствовать будет, пока не сожгут...
простите, не верящие...

самое простое - самое необъяснимое... объясните красный цвет...
простите.

Я думал Вы спросите почему небо голубое? :-D

это к брюсу виллису

Длиной волны не описывается однозначно?
Странно.

Может быть Вам в Школу Рабочей Молодежи записаться? Как Леонову в Большой перемене?
Глядишь меньше станете вопросов по программе cредней школы задавать.

тоже ничего вопрос... к небу голову поднимает, о вечном задуматься заставляет... только не актуален в наше время... от потребительской корзины глаза отводит... простите.

Атак-то пожалуйста-физика рассматривает свет как электромагнитную волну. Волна-это простое изменение среды, распространяющееся в пространстве с определенной скоростью. Любая волна имеет несколько характеристик, в том числе длина волны. Те длины волн, которые способен воспринимать наш глаз называются волнами видимого спектра. Волна с наибольшей длиной в видимом спектре воспринимается нашим глазом как красный цвет. Таковы особенности сетчатки нашего глаза.
Про эффект Доплера рассказывать? Ну в смысле, что красный цвет может и не восприниматься как красный в случае движущегося источника или наблюдателя? :-D

ух ты... бакалавры подтягиваются... в ср. школе красный цвет объясняют?
иде? в каком классе? предмет?
не умно, Секонд... этими вопросами философы греческие смущали друг друга,,, простое - не объяснимо... составляющих нема...
простите.

А дифракция- это загибание света за угол. :-D

говорит Репин Айвазовскому... бредятина...
простите.