Вор должен сидеть в тюрьме?

в этом и проблема? ;-)


Вы о фигуральном?
Временное долговое рабство отличается от тупого мотания срока за кражу, не так ли?

безусловно. Но при чем тут современная пенитенциарная система и интересы потерпевшего?
Нет ли здесь такого момента, когда цивилизация начинает путаться в собственных ногах?
Вот смотрите, чего проще, я украла у вас что-то, Вы меня уличили, Ваши действия - посадить меня в тюрьму на два года, или просто потребовать украденное обратно (плюс, по желанию, сверх того - за моральный ущерб)?

Не смешите. Раб - это навечно. Так обычно бывает. Уж если смог попасть в рабы, и тебя продали, за бабки, то ты раб навечно.

для совсем асоциальных, неисправимых элементов - возможно. А для не совсем асоциальных?

Хочу извиниться за грубость. Вам нужно посочувствовать, а я тут глупости говорю. Понимаю, что случилась беда. Сочувствую. Думаю, что всегда можно искать и найти способ изменить и уменьшить. Пробуйте, старайтесь, и не внушайте, что законы плохие. Внушите, что есть вещи, которые не надо делать. Я не знаю , что случилось. Потому и сказать не могу ничего. Сочувствую. Пожалуй все .

Викинги имели хорошее представление о понятии "рабство". Но сидели на веслах сами, трель - раб, однажды взявший весло - становился свободным, одним из них...
Но все это лишь в локальной культуре, и том уровне рациональности кораблестроения. На драккаре не так много места, чтобы разместить и воинов и рабов...

как обычно случай(правонарушителей) надо разделить на категории. Тут - как минимум на три.
а) Человек которого можно сделать рабом. Без проблем.
б) Человек, которого делать рабом слишком рискованно, и за ним нет никакой силы, последствий не будет - казнь...
в) Человек, которого сделать рабом невозможно, и казнь его будет иметь последствия - высылка...

Скупой платит дважды ...На войне рабов не держат - они автоматически переходят в разряд свободных , чтобы не было ударов в спину . В израильской армии нет дедовщины поэтому - армия -то воюющая .

У греков галер не было . У греков , помню из учебника пятого класса , были триеры .

да Вы, батенька, тролль! :-)

именно. поэтому только повешание. за банку огурчиков из супермаркета особенно

мир делается более сложным, плюс из всего хотим извлеч выгоду...
наши далёкие предки были ближе к создателю(на сегодня, не найдено племя или народ, не имеющий религиозного культа), они знали, что после смерти жизнь не заканчивается, а переходит в другую форму...
поэтому их рационализм был тесно связан со страхом будущего воздаяния... современная система исполнения наказаний, на мой взгляд, несёт на себе всё проблемы, какие есть в обществе... место заключения - это государство, сжатое до размеров зоны или камеры...
начальство - это то же правительство, пользующееся своей властью, в зависимости от своего внутреннего мира и внешних обстоятельств...
человек не совершенен, поэтому не следует искать правильности в том, что им создано... дело не в системе, а в том кто ты в этой системе, человек, как высшее создание Творца, могущий достойно проходить все испытания и быть выше страстей, или человек, как падшее создание, подчинённый своих хочух и желаний, своих страстей и горьких обстоятельств, посланных для вразумления и исправления своего внутреннего мира...
цивилизация без Бога, горделивый вызов создателю(вспомните Вивилонскую башню... "сделаем себе имя"), проблема человечества не в грехах (как в океане теряются реки, не переполняя его, так в милости и
любви Божией покаянием они стираются), а в нераскаянности, в незнании и непонимании своей греховности...
всё человечество - один живой организм... государства и системы отношений, созданные человеком делаясь сложными - усложняют жизнь отдельно взятому человеку, а цивилизация в целом "путается в своих ногах"... всё это мы видим в наше время... простите.

согласна.
Государство в данном случае выполняет роль посредника между преступником и потерпевшим... и не не очень удачно - так, что по факту - пользы ни преступнику, ни потерпевшему. Плюс неисчерпанный таки конфликт между ними.

Прямо сейчас читаю книгу про историю моряков. И в древности, в средние века (а галеры и прочие суда, использовавшие гребцов, просуществовали до середины 2-го тысячелетия нашей эры) вёсельная команда состояла обычно из рабов. Кто - пленный, кто за долги, кто - за уголовные преступления. Но были и такие (очень немного, разумеется), которые или просто пытались скрыться от правосудия, или кто пошёл за "романтикой" или ещё по каким-то своим мотивам. Соответственно, и статус у них был иной, чуть повыше, чем у рабов.

Почему штрафы, которые мы платим гибдэдэшникам, не передают тем, кто ездит без нарушений?

А?

(однако каждый гребец мог легко нести свое весло по сухому пути. Фук. II, 93), почему гребцы верхних рядов получали и большее жалованье. Полное число гребцов (nautai) на триере было обыкновенно 170: в верхнем ряду 62 и в двух других по 54; гребцы верхнего ряда назывались qranitai, среднего — zeugitai, нижнего — qalamitai; они действовали веслами в такт по команде особого начальника keleusthV. Поворотами корабля управлял рулевой (kubernhthV). Кроме гребцов, на кораблях были еще матросы, управлявшие снастями (uphretai). Десантные солдаты (epibatai) в тяжелом вооружении, числом до 10 на каждом корабле, вместе с гребцами и матросами составляли экипаж корабля (plhrwma), доходивший средним числом до 200 человек *. В V в. гребцы набирались преимущественно из наемных иностранцев, метеков и рабов, тогда как в IV в. бедные граждане составляли значительную часть в общем количестве гребцов. В качестве рулевых и uphretai обыкновенно служили граждане (Фук. I, 143). Жалованье и кормовые деньги (отслрёсп.оу), которые экипаж корабля получал от триерарха, колебались от 3 оболов до драхмы в день.
#
#
6 В.В. Латышев. Очерк греческих древностей : Войско и флот

Из этого труда ясно , что гребцы получали плату в Древней Греции . Значит если и брали рабов , то последние сразу поднимались по социальной лестнице . Видимо мы так привыкли к рабству , что нам доставляет удовольствие находить его повсюду . - Стокгольмский синдром . Не Так ли ?


Если честно , завидую : книги про моряков мне были интересны только в раннем детстве .- Ах как хотелось нам стать взрослыми , с вихрами не ходить ...

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2010 23:27]

большая часть этих сведений из IV-V и прочих времен есть бред и фантазии... добиться маламальски слаженной работы такого количества гребцов, расположенных в три этажа с сущесвенно разной длиной весел (по этажам) практически нереально даже в нормальных условиях...
бред как и катапульты дальнобойные...

Добились же!!!
Один товарищ (по нац.-немец) рассказывал почему в Германии нет "зайцев " в транспорте (детям не читать): "Во время правления Гитлера в течение одного или двух дней останавливали транспорт, проверяли билеты, и всех "безбилетников" тут же "к стенке"-расстреливали".
С тех пор в Германии нет "безбилетников"- вот так закончил свой рассказ мой немецкий товарищ.
Добились же!!!
[Сообщение изменено пользователем 05.10.2010 02:33]

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2010 03:56]

А какой смысл держать в тюрьме маньяков - убийц или насильников?

И еще- вернуть смертную казнь (не за огурчики , конечно, но за апельсины точно).

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2010 01:37]

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2010 02:19]

Ясно , что на байдарке любой "раб" может фигачить . На то они и хитроумные одиссеи , чтобы грести в три этажа . Если доказано на опыте , что зеркалами можно поджечь корабль , то , готов спорить на ведро водки , докажут ,или уже доказали , что можно грести в три ряда вёслами разной длины .
Суть -то в том , что рабского труда в Древнем мире было не больше , чем в Двадцатом веке . И на галерах гребли не только такие рабы как Путин / помните скромную оценку им своего труда - уж если это бесплатный рабский труд .../ . Мы , видимо , не можем себя заставить согласиться , что свободный труд производительнее и выгоднее .Садомазохисткие мечты о принудиловке и уравниловке времён ленинского "учёта и контроля" какие-то , всё о Сталине мечтаем . Хотя в лучшие времена Афин и Спарты в их жизни тоже было много уравниловки : запрет на золото , обязательные литургии , форумы :lol: :lol: :lol:


А не дальнобойные - не бред ?! Где есть "короткобойные" ,опять же , найдутся и дальнобойные , хотя бы в силу принципа "охотничьего рассказа" .
:lol: :lol: :lol:


Пока Чикатило поймали ,16 человек заставили взять на себя его трупы . А ведь даже при Екатерине Второй считалось , что лучше оправдать 10 виновных , чем наказать одного невиновного . Вы можете представить , каково было тем "лже- Чикатилам ?!

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2010 05:27]

Этот вопрос более относится к судебной системе. На сколько я понимаю,"у нас" если судья вынесет ошибочный приговор, то ни какой ответственности не понесет. Это не есть "правильно".

Смертная казнь- это самая КРАЙНЯЯ мера. (Про апельсины я неудачно пошутила). Скорее всего я не права, НО
Как Вы считаете требовалось поступить с Чикатило (и с подобными)?
И как более гуманно поступали с подобными типами наши далекие Предки ?

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 10:41]