Врачевание души

как выбирают профессию? Что, все дети в 17 лет знают, чем заняться в жизни? И они, представьте, никогда не пробовали и не знают, что такое писать статьи, управлять самолетом и т.д. И особой любви , вроде как, не испытывают к будущей профессии. Интуитивно чувствуют, что подходит.

Как женятся и выходят замуж? е пробовали, так и не фиг соваться? А то изувечите жизнь партнеру. Он же живой.

Род людской бы не случился, если бы только на любви осознанной базировалось решение завести ребенка.

А бессознательная любовь, на то и бессознательная, что не осознается. По крайней мере, пока маленькое , теплое и абсолютно беспомощное существо не окажется в твоих руках

Профессию можно поменять. Что и наблюдаем "в количествах".
Супруг (а) - взрослый человек, наравных отвечающий за союз.

Решение о судьбе ребёнка - это решение взрослого о судьбе а). другого... б). слабого...

Когда я слышу про "ну а что, природа же" - мне хочется ударить... желательно, до крови... тоже природа, видимо...

Зося,
вчера как-то "задвинула" ответить Вам..
инфантильность дитяти - это тоже ответственность матери... не научила выживать самому....

В Вашм мире, ключ, не долго бы просуществовал род людской. )) А так же браки . Да, профессию можно поменять, как и супруга. Но и дети вырастают, немотря ни на что. И , поверьте мне, 90% из них чего-то недополучают от своих родителей. И большинство имеет всяческие " детские проблемы" , благодрая мамочкам и папочкам.
Да, в иделае , хорошо бы сначала образовывать молодежь. И научить осознавать такие важные вещи, как рождение ребенка. Зачем он нужен родителям. Но это утопия... или идилия?)))
Выход один - отвечать только за себя.
:-)

А за остальных не страдать душой и уж тем более, не бить их больно, если Ваши представления о том, что такое любовь к ребенку, отличаются от " ихних".

а нахрен он нужен, род людской - такой, каков он сейчас?...

и отвечать надо не только за себя, но и за "своих"... либо уж жить одному - совсем, без семьи и друзей...так хоть изначально честнее...

впрочем, думаю, Кратегус Вам рукоплещет... :-D

Хм. Вообще-то во фразе "Я хочу этого более всего в жизни. И люблю его более всего" - во второй её части я подразумеваю любовь к мужчине. А желать ребёнка от любимого - это очень нормально.
Обоих детей родила по любви...


Но в данном случае мы же не говорим о залётах... абы от кого.
А если двое любят, планируют - какие аборты? Всё сознательно и желанно.
Аборты могут быть... и если они не по мед показаниям, то "сама дура", я так считаю.

Может быть кому-то, кто не хуже Вас, например, очень даже и нужен? А Вы тут уже прям решили с ним ( родом) покончить :-)


кому надо? Вам? Вы " своих" спросить не забудьте, им надо? А то ошибочка может выйти :-)

я здесь распинаюсь не за аплодисменты Кратегус... а впрочем, зачем я здесь распинаюсь...

:-)

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2010 11:32]

за род людской

___
а правда, сколько лет ключ...такая сохранность идеалов

когда я была юная... мне тогда кто-то из детных сказал - "Ты никогда не будешь готова рожать. Ты всегда будешь в чем-то сомневаться... поэтому не жди, что все будет в идеальном раскладе".
Сейчас я могу это подтвердить. Сомнения относительно детей всегда есть. Если идти на поводу у своих страхов, то никогда не родишь.


согласна


:-D типа того



+1 000 000

еще мульен :-)

это Вы называете "позволять" другим жить? :-)

не расстраивайтесь, когда-нибудь и Вам порукоплещут :-)
Мне лично нравится в людях здравомыслие - а Цуца им всегда отличалась.

да, про мужчин-то мы и забыли :-) не зря они на женщин обижаются за узурпацию детей!
Вообще-то этот мотив тоже имеет место, с этим не поспоришь. Ребенок от конкретного мужчины.

:-) точно

"Я сама была такою триста лет тому назад" :-)

а я рукоплещу Кратегус

Лиля, ну что за инфантилизм? Мне что, нужно рассказывать взрослой женщине с двумя детьми, что никакая контрацепция стопроцентной не бывает? Презервативы иногда рвутся, таблетки дают сбой, спирали вываливаются. Стопроцентная контрацепция - это полное воздержание. Так что "саму дуру" оставьте тем теткам, у кого проблемы с зачатием, т.е. низкая фертильность.


Я именно об этом вчера же и говорила. Если всю ответственность родители берут на себя, нечего удивляться инфантилизму детей.
Я право выбора рода занятий предоставила ребенку давным давно. Лично мне он вообще не нравится, как и выбор партнера. Но это ЕЕ жизнь, а не МОЯ. В своей я рулю, а ей и карты в руки. Я очень сдерживаюсь, чтобы не влезть в их жизнь и не устроить тот порядок, который мне видится правильным. Но сдерживаюсь.

Мне кажется то, что материнское чувство просыпается, когда у тебя на руках отказывается твои младенец - это миф. Я вообще абстрагировалась бы в данном случает от пафосных апелляций к любви. Конечно, есть полно женщин, которые выходят замуж и рожают по залету и живут всю жизнь счастливо, но есть ведь и другие. Почему все должны быть как говорит Ключ или такие, как говорит Кратегус?
Например я вышла замуж, когда у меня была абсолютная ясность, что от этого мужчины я буду рожать детей и хочу с ним состариться. И рожала я тогда, когда поняла, что созрела для того, чтобы свои интересы удвинуть на задний план, когда поняла, что я в силах нести эту ответственность. Я думаю, что по прошествии 21 одного года, уже могу сказать, что со своей "домашней работой" справилась.
Кстати, очень понимаю Ключ, мне близки ее взгляды.

поскольку хоть я еще не Горец, но уже Тортилла, то могу обратиться к своему жизненному опыту в виде наблюдений за людьми ( и их детьми).
Так вот.
Лично наблюденное мною следующее :
в моем близком и менее близком окружении были рождены желаннные, нежеланные, пофигистичные дети. А так же дети, которых было " пора рожать", которые были рождены, что бы " склеить" семью, которые были рождены, потому что это был единственный шанс родить вобще. И даже такие, которых хотела потенциальная бабушка ( то есть, для бабушки).

Из всех этих детей совершенно независимо от причн их рождения оказалось довольно много вполне-таки счастливых и даже не очень изуродованных дешевно. При чем, этими удачливыми потомками были и те, кто был призван " склеить" семью ( семью детем склеить нельзя, потому что это не клей. Любви нет, она и не появится. Любовь к ребенку не любовь к женщине/мужчине), те, кто появился на свет , благодаря залету, и даже те, кого хотела бабушка ( просто мамочка вообще не заморачивась темой, а оказалась замечательной мамочкой).

Хуже всех было тем, кого рожали водиночку, осознав, что это самое заветное желание - родить ребенка ( и заменить себе им полноценную семью и мужа)))), и тем, кто был нежеланен ( уговорили маму рожать).

Это, вышеперечисленное, я осознала и проанализировала , прослушав спецкурс " Детская, подростковая и семейная психоаналитическая психотерапия". Тогда же, в январе , содрогнулась, узнав, каким образом любящие мамочки уродуют души своих детей. И после окончания курса в июне, поняла, что накладывать свое видение прЭдмета на прЭдмет совершенно бесполезно и даже вредно.
И еще поняла, что я никогда не буду детским психоаналитиком, потому что мое сердце разорвется от боли.
А еще я поняла, что психоаналитики - это такая ложа, типа, массонской, которые обладают тайным занием, и счастлив тот, кто до них дойдет. А кто не доберется, тот так и будет гибнуть в болоте своих неврозов :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2010 14:15]

Ох, как всё закрутилось-то...
ну ладно...


"Хотеть" ударить и "ударить" - вещи разные... и моё "позволять" как раз в том, что "не"...


не с родом... Вы же говорили про 90%... так вот лично мне нужны.... ну.... ну ... ну, может, 10 тысяч человек (с кем вообще когда-либо пересекалась)... остальные - мне всё равно..


все мы тут... того...


а рожать-таки "надо", да?...
ну чтоб, "как у всех"... я правильно поняла...:-D
а то время идёт, мужик сбежать может... мама настаивает...
угу?


*пожала плечами*
среди людей, по которым вымеряешь жизнь, есть два типа:
первые - пока они тебе рукоплещут, всё ок...
вторые - пока они в тебя плюют, живёшь верно...

равно нужны, кстати...


я не о том...
Ваша дочь чему-то научилась от Вас... далее она сама применяет или не применяет то, чему научилась...
и если она от этого счастлива (вне зависимости от вашей субъективной оценки её состояния) - это Ваша заслуга... Вы научили её этому...
если несчастна - Ваша вина..



:-)


я говорю везде "любовь" а не "материнский инстинкт", чтобы новую спираль не начинать..
а то знаю я КЛиО... :-)

Одно дело учить, совсем другое - научиться. Я вот многим вещам училась от совершенно посторонних людей, которые были мне симпатичны, мне нравилось, как они держатся, что делают, как говорят. По своем опыту знаю, родителей отрицаешь. И моя дочь отрицает то, что я говорю, поэтому особо важные вещи, которые мне бы очень хотелось, чтобы до нее дошли, ей озвучиваю не я, а, скажем, Донна Цуца.
То, что я счастлива или несчастлива - в том вины моих родителей нет. Они мне дали, что могли, что считали нужным.
Я лично их вообще не виню, хотя в очень многом с ними не согласна.


Да какая, собстно, разница. Я же не про сюси-пуси, облизанья, а про отношение.

От других людей учишься в более зрелом возрасте... У меня вот этот год - какой-то нереальный просто,... иногда кажется, что я куда-то за грань упала... так много нового узнаю о мире...
а в детстве - базис... и даже научить, что его можно в принципе можно менять, может только родитель...
в природе детёныши могут научиться жить одним-единственным способом - копировать поведение родителей...
люди - могут ещё и на словах передавать...
а больше знаниям взяться неоткуда..
и это хорошие родители говорят ребёнку: "НЕ верь только нам, смотри вокруг, делай выводы..." тогда он смотрит... и иногда идёт вразрёз...

меня мама до сих учит: "Ну так делай, как хочешь, только мне скажи, что сделала, как я сказала... :-) "


не знаю, Зось...
но я стараюсь жить "сначала захоти - потом делай"... сначала решит, хочешь ли ты этого, потом поступай..
по одной-единственной причине, кстати: чёрт его знает, что из этого "чего-то" может вылиться.. . так вот, когда в конце будешь пить из горла "Байлис" и размазывать тушь по лицу, будет греть одна-единственная мысль - зато ты сделала так, как до безумия хотела сама...

да! )) и из таких, которым " надо" получаются очень даже приличные мамы. Не хуже тех, которые душать своей вселенской любовию собственных детей

даааа???? 8( вот оно, как получается... мать в ответе за счатье дочери?

А мне казалось, что за здоровье, образование и в некоторой мере, за воспитание.

ЗЫ ключ, погодите... Вас я вижу здесь , скажем так, не всегда и не вполне счастливой. Вы что же за это свою маму вините?



[Сообщение изменено пользователем 22.08.2010 14:54]

а где я призывала "душить любовью"...?
высшая мудрость в любви - "хочешь помочь, отойди и не мешай"...


из всех???
я знаю, что нет...
вижу глазками... на улицах...


*твёрдо* да... за всё, что происходит с ребёнком, отвечают его родители...

как удобно-то
все с себя снять
ЗА ВСЁ!
нет, сам человек кует, сам

[Сообщение удалено пользователем 22.08.2010 15:03]