Врачевание души

при чем тут ребенок? Вы какбэ немного отражайте, что говорите. И общий контекст разговора желательно бы не терять...
Еще раз берем и читаем:
Матраца: Нужен новый котэ
Кратегус: С эти проблем нет... (расшифровываю - кошек вокруг полно, они не в дефиците, есть много кошек, нуждающихся в хозяине, их можно найти на профильном форуме).
Что Вас зацепило?
И извольте, пожалуйста, моего ребенка сюда не приплетать. Тем более так, как Вы выразились. Если у Вас типун вскочит на языке, я подумаю, что лучше бы их два или три вылезло.

А я, когда такое слышу, думаю, дура, да?!

Как можно сравнивать животное и человека?! Искренне не понимаю. НО!!! даже вдовы выходят замуж вторично. Живое должны быть с живым.

и об этом я тоже...


не пугайтесь... я не глазливая...
правда...
и всё с Вашим ребёнком будет нормально...


да как бы не то чтобы "зацепило"... меня всегда такая реакция удивляет...
конечно, это проекция на себя... а я привязываюсь редко, но сильно...

ох... какой красоты молнии за окном...
инфернальные...
ночной дождь... и опять - мысли глупые....

я вот тоже не понимаю.


какая "такая"?
Вы думаете, что Вы так уникальны, что только у Вас питомцы умирали? вообразите, нет. Представьте, что они умирают практически у всех хозяев - так уж получилось, что их век короче человеческого. Кто-то потом не может завести другого питомца, эту реакцию я могу понять. Лично я придерживаюсь другого принципа - если этот уже умер, то десятилетний траур по нему его точно не воскресит, зато я могу взять другое животное, живое, которому неиллюзорно требуется помощь.
Открываем форум Поможем чем сможем: котенок с разодранными лапами, избитая кошка, и еще куча таких же. Им можно помочь, взяв к себе. Заодно отвлечься от горя потери.
В чем моя позиция хуже Вашей, мне непонятно.

...Поврачевали душу, нечего сказать...

да.

разумеется...
я не о том...

я о том что:
- У меня кот умер
- (деловито так) новый нужен..

я сразу додумываю:
- У меня сестрёнка умерла
- (деловито так) надо новую взять в детдоме...

я понимаю, что в данном случае моё восприятие - это отклонение от нормы.. большинство не так...



я не о том... конечно, "прошлое - прошло"... если можешь помочь - помоги...
я ... о скорости ....люди разные... я - такая...
вы - другая...

не заводитесь, Кратегус... Вы ничего плохого мне не сделали, поэтому я не могу испытывать к Вам отрицательные эмоции - я это не для того, чтобы Вам больно сделать сказала..просто мысль... не более...
верите ли, спокойна не просто, как удав... а даже выражение глаз не меняется сейчас..
меня удивляет - не более... я, скорее, осуждаю - не более..
планета продолжает кружиться...

Когда-то мы с бывшими одногруппницами разговаривали о детях. К слову сказать, я там была единственная. у кого один ребенок. Причем один совершенно сознательно, поскольку с моей фертильностью спокойно можно развести детский сад. Они меня сильно осуждали, причем аргументами были:
1. Один ребенок не ребенок
2. Избалую и выращу эгоиста
3. Если с одним что-то случится, будет еще один.

И, когда я задала вопрос, вы что, детей на развод рожаете, как свиноматки, они сильно обиделись. А почему бы запасного мужа не завести, вдруг с этим что-то случится?!

Большинство людей все-таки здраво относится к домашним животным, переживая смерти питомцев, либо заведя нового, либо никого больше не заводя, чтя память.

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 10:08]

у Вас своих-то нет детей? такие параллели человеку детному в голову, по-моему, не придут.


да зачем же.

мне непонятно, когда интересы животного рассматриваются как приоритетные по сравнению с человеческими. Так быть не должно. Риторика "он же член семьи!" тут не подходит, потому что автоматом получается, что остальные люди - не члены семьи.

есть темы, которые, на мой взгляд, лучше не поднимать... реакция женщин и некоторых мужчин - просто неадекватная...
деторождения - самая болезненная из них..
в разумных тётках, в женщинах, которыми я восхищаюсь! - вдруг просыпается тупая агрессивная самка...
видела несколько раз... отвратительное зрелище...
а уж что проглядывает за

и вовсе "ни в сказке сказать, ни пером описать"...
просто "ужас-ужас-ужас".... фобос и деймос в одном флаконе...
все люди хотят иметь человеческое тепло рядом, но чтобы докатиться в своей "материнской любви" до такого (!)... я не в состоянии даже приблизительно понять такую степень цинизма....
цинизма, прикрывающегося словом "любовь"...


тем легче Вы можете представить себе мой ужас, когда я слышу подобное...

я даже понимаю, что иногда такое говорят, чтобы утешить.... но "понимает" голова, а сердце - ужасается...



[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 01:16]

мне тоже непонятно.. кстати...
собака - это собака... её место - собачье...
кот - это кот.. он НЕ человек...

но это не означает, что их нельзя любить, жалеть.. привязыватья к ним...

по-моему, никто никому не должен указывать, равно как и отчитываться в том, сколько детей рожать и зачем. Тупая, говорите? у нее своя логика. Отвратительная? не смотрите. Ни до чего такого криминального они не докатились в своей любви. Где Вы тут цинизм узрели, я не знаю. Ребенка поднять, знаете ли, не в туалет по-быстрому сбегать. Хотят, могут - пусть рожают, и замечательно.


совершенно непонятно мне, что на Вас такой ужас наводит. То, что после одного питомца можно следующего завести? Так делают миллионы людей во всем мире ;-)

Так не значит, если я заведу нового кота, что я старого не любила! И сколько должно пройти времени?! Это как время до первого секса, абсолютно иррациональная категория. Нисколько, столько, сколько нужно тебе лично, и плевать на окружающих. Кот, собака - не член семьи!
У меня папа умер, он был самым главным человеком в моей жизни, но его больше нет, а я живу дальше. Езжу на кладбище, часто его вспоминаю, но я живу и без него, смеюсь, получаю удовольствия. Я думаю, его бы не обрадовало, что я бы скорбела всю оставшуюся жизнь, он всегда хотел мне только счастья.

ну вроде того. Эти узы верности никому, кроме его носителя, обычно не нужны.


да. Это индивидуальные вещи.


в каком-то смысле это не так, но если дело доходит до выбора между человеком и животным - тут приоритет все-таки на стороне человека.


конечно же.

не должен....


я узрела цинизм, когда ребёнка рожают "про запас"... он - живое существо, родив которого, ты всё его (!!!) жизнь на тысячу процентов отвечаешь за ВСЁ, что с ним произойдёт в жизни.. за всё...
а тут - "на всякий случай, вдруг первый утонет",..
тут моя бесящая даже меня толерантность заканчивается... нет у меня той части мозга, которой это понять можно...



нет... то, КАК именно люди реагируют..
у человека горе - умерло любимое существо...
его утешают словами "ничего, нового заведёшь"...

я ведь сейчас не про владельца говорю, а про реакцию остальных...


боги с Вами, конечно, нет... :-)
пф!... я что, действительно числюсь в ТАКИХ дурах на этом ресурсе?...)


да, конечно...

а я не узреваю цинизма. Например, у меня свекровь родила второго, потому что ее мать уговорила, она потеряла одного сына, и тогда поняла, что было бы, если бы у нее не было детей, как Вы говорите, "про запас". И это вовсе не ради "стакана воды поднести".


нет, за всё ты точно не отвечаешь. Так не бывает. Дети имеют свойство вырастать и жить своей жизнью.


а вот "ничего" тут никто не произнес. Это Ваши домыслы. Все знают (и Матраца, и я), что это "чего". Оттого и даем такой совет. Потому что лучше отвлечься на нового, если есть такая возможность и желание.

ладно... меня питонцы спать зовут... измявкались уже - "че не ложишься?". Пойду.

мы с Вами разные... на этом можно заканчивать, полагаю...
искать истину в этом вопросе меня не тянет ну абсолютно...


самоутешение..
его побили в школе? - ты виновата, ты не научила его драться либо договариваться...
он погибает после измены жены? - ты виновата, ты на научила его видеть обман либо выбирать людей...
он страдает от того, что у него мало друзей? - ты виновата, ты не научила его либо общаться, либо быть одному...

ты! - приняла решение! - о том, что он будет жить! - только ты отвечаешь за то, какой будет его жизнь!... точка...
ответственность за последствия принятого решения лежит на принявшем его... на командире, капитане, матери/отце и т.п.

остальное - самоутешение...


потому и говорю.. если что с братом случиться, надо отвлечься...

ладно, общее представление я составила... детали данного разговора интереса не вызывают..
пожалуй, на дальнейшее я - пас...

(Б-В, ох, как Вы правы бываете... всё-таки... как правы....просто удивительно...)

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 01:45]

Не точка, любезная моему сердцу, ключ, а запятая, многоточие... Ты родила ребенка, а уж какой будет его жизнь, зависит только от него, ты отвечаешь за это только до вполне определенного периода. Не от того ли, что многие придерживаются Ваших взглядов, у нас так много великовозрастных инфантилов?! Не зря же ходит анекдот про то, что ну вот, женили детей, теперь будем поддерживать их до пенсии.
- так вам до пенсии не так много
- эх, батенька, не до нашей пенсии, а до пенсии детей.
Вкладывать в ребенка и отдавать ему необходимо и дОлжно до определенного возраста, а дальше уже по взаимному соглашению.
Если командир/капитан завел подчиненную ему роту солдат под огонь, он, конечно, виноват. Но если они САМИ не попытались спасти свои жизни, а тупо сидели и ждали, то они дураки и вот в этом никто не виноват, кроме них.
А самоутешение, оно для тех, кто чувствует свою вину... Вероятно, вовремя не сделал свое домашнее задание.

А я узреваю. Вот это точно противно моей человеческой природе. Когда умирают дети - это величайшее горе и его не скомпенсирует наличие еще одного ребенка. А если компенсирует, тогда, мне кажется, ты детей вообще не любишь. Заведено в жизни, что у человека должны быть дети, значит должны быть. А если нет, значит ты плохо выполнил свою домашнюю работу.
В этом что-то есть невыносимо животное, сначала совокупляешься, потом плодишься без ума, потом приплод мрет, а фига ли, еще настругаем...
Мне кажется, важно очень понять, что ты родил ребенка НЕ ДЛЯ СЕБЯ! Поэтому он тебе ничем и не обязан. И даже жить не обязан. Если такое случилось, не дай Бог, значит такова твоя судьба - жить с этим горем.

судить такую ситуацию можно только изнутри, Зося. Все остальное - это наше абстрактное теоретизирование. И я Вас уверяю, что в такой ситуации люди не мыслят категорией "еще настругаем". Цинично Ваше с Ключом видение, именно в этих категориях, но это ваше видение. По факту все это не так мыслится и ощущается.


оттого....

Я могла бы многое сказать по поводу Ваших "мыслеэмоций", причём- взятого из личной жизни, из пережитого и прочувствованного на собственной шкуре, но тут форум многолюдный, и вываливать глубоколичное не стану, ограничусь только одним- иногда "мыслеэмоции" могут быть глупы..

А это не наше с ключ видение, а озвученное, кстати, не нами мнение, кстати, как я поняла, достаточно распространенное. И вы тоже его озвучили.



Получается, у матери на подсознаньи что ли сидит это самое "что было бы", "а вдруг"? И, кстати, судить такую ситуацию я могу и как мать, и как дочь, а почему нет?

а здесь Вы очень идеализируете ситуацию. Я не видела в жизни идеальных людей - без заскоков и проблем. Вы же говорите о том, что мать - это идеальный педагог, да что там педагог - идеальный человек! Так не бывает :-) поэтому все мы "родом из детства", у каждого есть какие-то стереотипы, привитые родителями, образом их жизни. И проблемы тоже оттуда многие тянутся. По Вашей логике, за свои проблемы я должна бы предъявить родителям - не так вы меня воспитывали! ответьте-ка за мою жизнь! Но я же этого не делаю, как и Вы, полагаю, потому что мы понимаем, что вообще-то мы уже выросли и в состоянии самостоятельно заняться своей жизнью и своей психокоррекцией, если таковая требуется.

я нигде не озвучивала про "настругаем", Зося.


это у любой матери в подсознании сидит. Любая мать боится, что с ребенком что-то случится.

Ну и Вы тоже утрируете - обычно люди принимают решение о рождении ребенка исходя из нескольких аргументов, а не одного-единственного "про запас". Если они его озвучивают, это не значит, что они вообще детей не любят, и что другие "за" не имеют места. Просто он им кажется самым рациональным, самым правильным.
А в целом в наше время процесс рождения детей так или иначе рационализирован, по логике, дети вообще должны обижаться, что их "заводят" так или иначе целенаправленно :-) Нас ведь тоже в свое время "завели", исходя из каких-то соображений.
Я думаю, все эти вещи не стоит судить в приниципе (я не рассматриваю примеры бездумного размножения в семьях алкоголиков со всеми вытекающими для детей). Здесь у каждого своя правда, и ничья не лучше и не хуже. Так-то, конечно, хочется кого-то "заклеймить", а надо ли, и зачем??

Боюсь, что многие всё-таки заводят детей достаточно бездумно, по залету, чтоб жилплощадь (раньше) получить, потому, что у папы с мамой было два и т.д. И если я вижу, что им на самом деле ребенок нафиг не нужен, если они не могут давать любовь в равной мере обоим, я промолчу, конечно, но с какой стати я должна выслушивать чужие указивки по поводу количества моих детей?