Наши любимые мысли и афоризмы
А "ВК" - это великая работа. Прежде всего, это законченная замкнутая мифологическая система.
Конечно. Но в "Гарри Поттере" волшебная реальность тоже вполне неплохо проработана. "Код да Винчи" рядом с ним бледнее гораздо. Но шуму наделал порядочно!
к
ключ
Но в "Гарри Поттере" волшебная реальность тоже вполне неплохо проработана
Система открытая и это сделано специально.
U
... ....
Люди голые у компьютера сидят , поглаживая свои органы чувств , может быть и мне немного приоткрыться ? Исторический факультет я закончил . По "специальности" не работаю / какая же это специальность ,
справедливо заметят недруги , почёсывая генеталии ; старый антисемит Генри Форд как -то мудро изрёк : "История-это чепуха"/.И вот на одной из лекций по философии самый умный из наших преподавателей сказал , что учёные выделили примерно 40 основных сюжетных линий в художественной литературе .
Навскидку я лично сразу назову сказку про Золушку . Её мы снова и снова "читаем" в "Москва слезам не верит" , "Морозко", "Карнавал" и т.д../прошу помочь с перечнем / . Про сюжеты нам надо бы распросить филологиню-аспирантку Алейду . Я тут её сильно напугал в ночь на пятницу 13-го . Решил , что она
тролль . Начал оборотнем обзывать .Похоже , она меня сейчас боится .Предлагаю устроить ей репитицию защиты "кандидатской". Пусть расскажет нам про сюжеты .
А разве существуют другие сюжеты?
И вот на одной из лекций по философии самый умный из наших преподавателей сказал , что учёные выделили примерно 40 основных сюжетных линий в художественной литературе . Навскидку я лично сразу назову сказку про Золушку . Её мы снова и снова "читаем"
в "Москва слезам не верит" , "Морозко", "Карнавал" и т.д../прошу помочь с перечнем / . Про сюжеты нам надо бы распросить филологиню-аспирантку Алейду
Да в курсе я про сюжеты, в курсе... Но в эпосах - однозначно борьба добра со злом, практически единственный сюжет.
Кстати, "Карнавал" - отнюдь не Золушка, я бы сказала, антизолушка.
Ниже привожу исчерпывающую цитату по сюжетам.
http://krigerworld.ucoz.ru/publ/19-1-0-95
Известный писатель Хорхе Луис Борхес заявлял, что существует всего четыре сюжета и, соответственно, четыре героя, которых он и описал в своей новелле «Четыре цикла».
Самая старая история - история об осажденном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен и сопротивление бесполезно. Это история о Трое, и главный герой - Ахилл, знает, что погибнет, так и не увидев победы. Герой-мятежник, сам факт существования которого - вызов окружающей реальности. Кроме Ахилла, героями этого сюжета являются Зигфрид, Геракл, Сигурд и другие.
Вторая история - о возвращении. История Одиссея, скитавшегося по морям десять лет в попытке вернуться домой. Герой этих историй - человек отверженный обществом, бесконечно блуждающий в попытках найти себя - Дон Кихот, Беовульф.
История третья - о поиске. Эта история чем-то похожа на вторую, но в данном случае герой не является отверженным и не противопоставляет себя обществу. Наиболее известный пример такого героя - Ясон, плывущий за золотым руном.
История четвертая - о самоубийстве бога. Атис калечит и убивает себя, Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем, римские легионеры распинают Христа. Герой «гибели богов» - теряющий или обретающий веру, находящийся в поиске веры - Заратустра, булгаковский Мастер, Болконский.
Кристофер Букер в своей книге «The Seven Basic Plots: Why We Tell Stories» ("Семь основных сюжетов: почему мы рассказываем истории") описал семь базовых сюжетов, на основе которых, по его мнению, написаны все книги в мире.
1. «Из грязи в князи» - название говорит само за себя, самый яркий пример, знакомый всем с детства - Золушка. Герои - обыкновенные люди, открывающие в себе что-то необычное, благодаря собственным усилиям или по стечению обстоятельств оказывающиеся «на вершине».
2. «Приключение» - трудное путешествие в поисках труднодостижимой цели. По мнению Букера, сюда попадают и Одиссей, и Ясон, кроме того, в эту категорию попадают и «Копи царя Соломона», и «Вокруг света за восемьдесят дней».
3. «Туда и обратно». В основе сюжета попытки героя, вырванного из привычного мира, вернуться домой. Это и «Робинзон Крузо», и «Алиса в зазеркалье», и многие другие.
4. «Комедия» - Это не просто общий термин, это определенный вид сюжета, который развивается по собственным правилам. В эту категорию попадают все романы Джейн Остин.
5. «Трагедия» - кульминацией является гибель главного героя из-за каких либо недостатков характера, обычно любовной страсти или жажды власти. Это, прежде всего, «Макбет», «Король Лир» и «Фауст».
6. «Воскресение» - герой находится под властью проклятия или темных сил, и из этого состояния его выводит чудо. Яркий пример этого сюжета также знаком всем с детства - Спящая красавица, пробужденная поцелуем принца.
7. «Победа над чудовищем» - из названия ясно, в чем заключается сюжет - герой сражается с монстром, побеждает его и получает «приз» - сокровища или любовь. Примеры: Дракула, Давид и Голиаф.
Около ста лет назад драматург Жорж Польти составил свой список сюжетов из тридцати шести пунктов (кстати, первым число тридцать шесть было предложено еще Аристотелем и намного позднее поддержано Виктором Гюго). Тридцать шесть сюжетов и тем Польти охватывают, в основном, драматургию и трагедии. Вокруг этого списка велись споры, его неоднократно критиковали, но опротестовать само число 36 никто не пытался.
1. Мольба
2. Спасение
3. Месть, преследующая преступление
4. Месть близкому за близкого
5. Затравленный
6. Внезапное несчастье
7. Жертва кого-либо
8. Бунт
9. Отважная попытка
10. Похищение
11. Загадка
12. Достижение
13. Ненависть между близкими
14. Соперничество между близкими
15. Адюльтер, сопровождающийся убийством
16. Безумие
17. Фатальная неосторожность
18. Невольное кровосмешение
19. Невольное убийство близкого
20. Самопожертвование во имя идеала
21. Самопожертвование ради близких
22. Жертва безмерной радости
23. Жертва близким во имя долга
24. Соперничество неравных
25. Адюльтер
26. Преступление любви
27. Бесчестие любимого существа
28. Любовь, встречающая препятствия
29. Любовь к врагу
30. Честолюбие
31. Борьба против бога
32. Неосновательная ревность
33. Судебная ошибка
34. Угрызения совести
35. Вновь найденный
36. Потеря близких
Споры о том, сколько и каких сюжетов существует в литературе, ведутся до сих пор. Предлагаются разные варианты, разные цифры, но исследователи не могут прийти к единому мнению. В принципе каждый человек может найти свои варианты этого списка и, при должном желании, избавившись от всего лишнего, оставив только «скелет», найти подтверждение своей версии во всех произведениях мировой литературы.
A
-= Arbitr =-
Ниже привожу исчерпывающую цитату по сюжетам.
Ну и что Вы исчерпали этой цитатой?
Вот исчерпывающая характеристика:
- "если в финале свадьба то это комедия, если похороны то трагедия."
U
... ....
Спасибо , рассуждайте дальше и почаще , Вас слушать одно удовольствие . "Карнавал" , сознаюсь , я не очень понял . Ещё был один интересный "антифильм"- "Глянец". Конец "Глянца" даёт два варианта развития событий
: сказочный - и реалистический ... Вспомнил ещё одну не то Золушку , не то Антизолушку- "Интердевочка" . Видимо Золушка в нашей Раше мутирует в Антизолушку . Правильные Золушки живут в Голливуде .
А рассуждать можно еще долго!
Спасибо , рассуждайте дальше и почаще , Вас слушать одно удовольствие
Спасибо:-)
"Глянец" я не смотрела, а по поводу "Карнавала" - помните эпизод с катанием на роликах с медведем? Это прямая перекличка с фильмом "Смешная девчонка", только героиня Барбары Стрейзанд после этого события становится актрисой, а героиню Ирины Муравьевой увольняют... Типа вот кино - а вот жизнь.
"Интердевочка" - это, пожалуй, не Золушка, это сюжет под названием "Не в деньгах счастье", даже не знаю, как его классифицировать... Может быть, так - "от судьбы не уйдешь"?
U
... ....
Какие Золушки , такие и метаморфозы : в начале 90-х школьницы
старших классов на вопрос "кем мечтаете стать" не задумываясь отвечали : "Валютной проституткой" . - Наивные троечницы ... Сейчас старшеклассницы не задумываясь говорят : "Женой олигарха". Удивительно , что Вы не смотрели "Глянец". Его часто крутят по телеку . Там в главной роли повариха Юлия
Высоцкая , а режиссёр - её муж , "старик Высоцкий". Если честно , фильм для дур , неудавшихся валютных проституток . "Интердевочка" - это, пожалуй, не Золушка, это сюжет под названием "Не в деньгах счастье", даже не знаю, как его классифицировать... Может быть, так - "от судьбы не уйдешь"?
Кстати , Вы знаете как сложилась судьба актрисы , игравшей Настеньку в "Морозко" ? Спилась . Интересно , что фильм "Морозко" в американском прокате провалился : оказывается американцам обращение с сестрой Насти- Марфушкой - показалось попранием семейных ценностей .- Девочка хочет создать семью , выйти замуж , а над ней все издеваются . В Европе же фильм "Морозко" много лет шёл на " ура ".
A
-= Arbitr =-
Да кто такие янки чтоб на них во всём ровняться?
У них даже ни про Карлсона, ни про Мумий троллей не знают. Одного Кристофер Робина и эксплуатируют. Жертвы попа.
У них даже ни про Карлсона, ни про Мумий троллей не знают. Одного Кристофер Робина и эксплуатируют. Жертвы попа.
Сейчас старшеклассницы не задумываясь говорят : "Женой олигарха". Удивительно , что Вы не смотрели "Глянец". Его часто крутят по телеку . Там в главной роли повариха Юлия Высоцкая , а режиссёр - её муж , "старик Высоцкий". Если честно , фильм для дур
, неудавшихся валютных проституток .
О, я вспомнила, я именно поэтому и не смотрела:-) Юля - не актриса, извините, она жена режиссера, а это не равно таланту.
Кстати , Вы знаете как сложилась судьба актрисы , игравшей Настеньку в
"Морозко" ? Спилась
Разве? Я смотрела фильм об актрисах из старых сказок, не особенно запомнила судьбу каждой, но мне что-то не показалось, что спилась Наталья Седых... http://tv.km.ru/natalya_sedyx_oshhushhat_sebya_k/t...
U
... ....
С Вами хорошо работать над ошибками . Спилась похожая на " Настеньку" актриса из " о мне что-то не показалось, что спилась Наталья Седых
Доживём до понедельника"/ поправляйте меня /.
[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 15:01]
A
-= Arbitr =-
Юля - не актриса, извините, она жена режиссера, а это не равно таланту.
Вот никогда не мог понять причину актёрского успеха Ирины Купченко. Прям всё впечатление от фильмов портила одной своей вечно унылой физией на все эпизоды.
Единственая гармоничная роль в "одинокой женщине ..." со Збруевым. Но тоже малосимпатичная героиня.
ИМХО конечно (инд мнение хрен оспоришь).
А какие Вы с ней фильмы видели, чтобы судить? Абсолютно потрясающе она сыграла в Отпуске в сентябре. Мой любимый из последних - Приходи на меня посмотреть.
Мне вот успех Тереховой непонятен. Вот уж у кого точно одна истерично-недовольная физия на все фильмы, что в Дневном поезде, что в Собаке на сене...
По-моему, это миф. Не встречала в реале ни одну девушку, мечтающую стать проституткой.
Мне вот успех Тереховой непонятен. Вот уж у кого точно одна истерично-недовольная физия на все фильмы, что в Дневном поезде, что в Собаке на сене...
Какие Золушки , такие и метаморфозы : в начале 90-х школьницы старших классов на вопрос "кем мечтаете стать" не задумываясь отвечали : "Валютной проституткой" . -
По-моему, это миф. Не встречала в реале ни одну девушку, мечтающую стать проституткой.
A
-= Arbitr =-
на сене...
Не скажите! Истеричная да. Но для актрисы это лучше мланхолично-презрительного взгляда жены САМОГО Лонового!!!
Как она в осемнацать годков Маньку-облигацию сыгранула?!
А потом?:
-"Все вы так говорите!" - фактически одна фраза на весь фильм, за всю роль - и стала крылатой.
Не-еее, тут талант налицо.
А у Купченко что? Ни перевоплощений, ни куража, ни волевой поступи русской барыни. Остаётся только амплуа "тра ги чес кой" актрисы!
Выдавать бытовуху доходчивую (близкую по сердцу) домохозяйкам это конечно феноменальный талант трагической актрисы!
[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 15:31]
Доживём до понедельника"/ поправляйте меня /.
Ирина Печерникова. Ну да, у нее что-то трудная судьба. Она уезжала из России, но и она не спилась! Был такой периожд в ее жизни, так не у нее одной!
Выходила она замуж за какого-то польского музыканта, "Червоны гитары" в памяти
Был про нее сюжет недавно, пластику ей делали чуть ли не онлайн, http://russart.com/actor-interview-6571-Irina-Pech...
Единственая гармоничная роль в "одинокой женщине ..." со Збруевым. Но тоже малосимпатичная героиня.
Не согласна с Вами. С Зосей согласна, актриса талантливая. А вот по поводу Тереховой - и с Зосей не согласна:-)
Я ее люблю.
Вот уж у кого точно одна истерично-недовольная физия на все фильмы, что в Дневном поезде, что в Собаке на сене...
Нет. А "Зеркало" помните? Тарковский не выбрал бы бездарность.
A
-= Arbitr =-
[Сообщение удалено пользователем 21.08.2010 15:56]
Как она в осемнацать годков Маньку-облигацию сыгранула?!
Какая Манька??? Манька-облигация - это Лариса Удовиченко!
Что касается Купченко - не надеясь на память, глянула ее фильмографию и точно могу сказать, где она блестяще играла:
Дворянское гнездо - первый фильм.
Романс о влюбленных - здорово
Звезда пленительного счастья - настоящая аристократка
Чуже письма - тонкая, интеллигентная учительница, и с характером.
Я уж не говорю про Обыкновенное чудо!
А вот Вам и крылатая фраза:
"Я пожалуюсь мужу и он превратит вас в крысу!"
Ну и "Приходи на меня посмотреть".
"Старые клячи" не особенно люблю, но тоже неплохо
П
Полосатая МатраЦа
По-моему, это миф. Не встречала в реале ни одну девушку, мечтающую стать проституткой.
А кто об этом нам талдычит? Пральна- му-жЫ-ки! Это их мечтания, которые они нам и выкладывают, это обычная суть любого разговора- каждый говорит о себе, хоть обличая, хоть восхваляя.
A
-= Arbitr =-
это Лариса Удовиченко!
Точно! Попутал, каюсь.
купченко очень сдержанная глубокая драматическая актриса, "чужие письма", "без свидетелей", "странная женщина" и "романс о влюбленных", есть ведь разные амплуа, кто-то яркий, бурлесковый, а кто-то камерный-посмотрите "без свидетелей" с ульяновым-гениальный фильм!
я терехову люблю почему-то не по собаке и трем мушкетерам, а по фильму "кто поедет в трусковец" с кайдановским
я терехову люблю почему-то не по собаке и трем мушкетерам, а по фильму "кто поедет в трусковец" с кайдановским
Б
Безрюмки-Встужева
Споры о том, сколько и каких сюжетов существует в литературе, ведутся до сих пор.
зависит от уровня обобщения
так-то все сюжеты можно свести к борьбе добра со злом, или меньшего с бОльшим
подбавив нарратива фабульности уже получаем золушек, бэтменов и пр.
и далее детализация даст еще
U
... ....
Кто смотрел фильм "Юрьев день"? . Режиссёр Кирилл Серебренников .Мне его ,фильма , сюжет и режиссура показались шедевриальными . Ведь это типичная сказка о Золушке наоборот .
[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 16:19]
[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 16:19]
Б
Безрюмки-Встужева
Кто смотрел фильм "Юрьев день"? . Режиссёр Кирилл Серебренников .Мне его ,фильма , сюжет и режиссура показались шедевриальными
я
очень понравился
может из-за Ксении, она на меня магически действует
U
... ....
очень понравился
Это эпический фильм ! Фильм - притча . Чего стоят сундуки , полные лука , у жителей городишки ?! "Русская душа" в фильме что называется "осязаемая".
[Сообщение изменено пользователем 21.08.2010 16:41]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.