ребу евгению.

Вы вот не о том спорите абсолютно и удалились на целую вечность от заглавного поста, в котором превозносятся вытянутые трико и декларируется отсутствие России, как страны. Значит нас всех нет и живем мы нигде.
А с тем, что в России всегда кому-то хреново, никто и не спорит. Не было бы хреново тогда, не уезжали бы пачками и десять и двадцать и тридцать лет назад, задолго до путевластия и ельцеправия.

Я не могу согласится с Вашими рассуждениями - они у меня вызывают отвращение.
И не потому что есть живие примеры, а не отвлечённые теоретизирования. Скажем в хохляндии нет гастарбайтеров (по сравнению с нами) и бомбят, и метут, и на рынке банчат коренные жители. Равно как и уезжают на заработки к финнам, в Югру да к москалям. Но это не добавляет престижа или благополучия стране.
Почему к нам прутся необразованная гопота, а не трудолюбивые евреи, немцы, норвеги, японцы?
И ещё вопрос: Вам осёдлость совсем поперёк горла стоит? То есть кочевые азиаты это наша модель развития? Ну-ну ...
Миша с Вовой только об этом и мечтают - трудармия нищебродов без земли, роду-племени, прав и претензий.
И сетевики купи-продаи в надсмотрщиках.

Это толька часть вопросов. Есть ещё аспекты:
- это пока лимита обживается они держат планку минимума по оплате, лишая коренных хлеба, освоятся и задерут цены на услуги вровень, ничему толком не научившись. Примеры уже есть провайдеры (монтажные участки вовсю воют от гостей-дилетантов), те же строители. Другое дело что нанимают этих рабов как раз такие продуманные "управленцы"-рвачи.
- далее; никогда варяги не будут заботиться о том месте куда припрутся. Именно поэтому моногорода загибаются - их поднимали переселенцы, гнобя местных. Хотите повторения лет через пятдесят, в другом месте? После нас трава не расти!?
Кто сносит и уродует наш город? - да все как один залётные назначенцы, которым эта земля абсолютно не дорога.

Дак в мАсковии кастовая принадлежность и крепостное право испокон веку не изжито. Вроде пощли разговоры о послаблениях в прописке и опять всё глухо - только за триумфальную да берёзки рубятся.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2010 08:57]

Большой ответ написала - и редактор сожрал, к сожалению.
Все восстанавливать лень, напишу кратко. Можешь организовать на месте проживания хорошую жизнь для своей семьи - прекрасно. Не можешь, а хочешь жить лучше - уезжай. Не хочешь уезжать - не скули.
Миша с Вовой (кстати, какой Миша? Дима, наверное?) должны Вам страну благополучную построить? Страна с людей начинается.
А насчет сетевиков в надсмотрщики - я так понимаю, это ненависть и презрение к торговле, как к роду деятельности. Это Ваше личное дело.

" Правительство! эй, правительство! Куда смотрит правительство?!" ( " Алиса в стране чудес")
" Извините"

ууууууеееее ты не слышишь меня я не слышу тебя
ладно, я спросила- вы ответили :-)

Не-еее! :-D Не к торговле, а именно к торговцам воздухом по принципу секты. Торговля это нормально. Хуже когда она в загоне как при совке. Я молюсь чтоб этот период НЭПа продлился подольше и приучил народ к нормальной торговле, а не перепродаже краденного или разводкам по принципу напёрстков.

Да и к гастарбайтерам\беженцам (гостям из любой союзной республики) в сущности отношусь доброжелательно. Пока:
а) они не претендуют на моё место или меня не начинают причёсывать под их недоразвитый уровень.
б) вписываются (или хотябы делают вид) в местную культуру и традиции.
Это если забыть на минутку как ТАМ "приняли" русских, не так давно. А теперь то конечно - вэлкам!


Насчёт уехать, за лучшей долей.
Нормальный вариант, для склонных к авантюризму или просто жадных. Но не когда это единственный оставленный хозяевами жизни выход для выживания.
Ещё раз повторю — отчего это буржуи к нам не мигрируют? Да потому что господа начальнички не хотят нормально платить наёмникам! Им не нужна качественная работа-услуги-товар. Им нужны супер прибыли.
А там хоть потоп. И спасайся кто как может.
Бэк ин феодализм! А то и крепостное право (рабство).

Ещё лозунга про ура-патриотизм или самоотверженный труд на благо компании не хватает для полноты картины. :puke:

А кто торгует воздухом? Вот как раз у сетевиков вполне реальный товар. А у меня реальная услуга. Но Вам ведь доказательств не надо, Вы для себя все решили.

И на что вы после несамоотверженного труда на благо компании претендуете? :-)
Вам о том Гверет и говорит, что сидеть, как галчата открыв рот и ожидая кто бы положил лакомый кусочек, смешно, нелепо, а порой и грустно. Вот Примату, например, грустно видеть спивающихся безработных, жалко их, привыкших быть при "деле" и отбывать трудовую повинность. Ненавидеть начальство и считать себя пупами земли.
Не приходит в голову, что потому все и развалилось? никаких вредителей не надо было.

Именно такая мысль и приходит: - это закономерная расплата за такое отвращение к своему делу. Которое кормило.
Но!
Уже прошёл немалый срок и глядя на мытарства того же Примата, Терминатора, Банзая, да и личные, я понимаю что это не единственное зло приведшее к такому краху. Есть ещё масса работящих и ответственных которых тупо и безнаказанно кидают раз за разом. Потому что нет другого выхода как снова работать за спасибо в робкой надежде на то что клиент (государство) выполнит обещания.
Это уже не грусть - это порог отчаяния и полного безразличия к будущему. Оптимизм он знаете ли не безграничен.

опять и снова...

сетевики - это особая специально выведеная порода людей$€£ :cool:

Это не люди.
-"Мы не люди, а карманы, а карманам как известно - денежки нужны!"

"Нет, навешивать ярлыки мы обезьянам не доверим!"(с)
Подобные оценки - яркая демонстрация своей ограниченности.

пересекала госграницу
в таможенный пункт, куда-то отдельно, группами загоняли, простите, но так выглядело, понурых бедных людей азиатской внешности с опущенными глазами, с женами, детьми, сложенными одеялами, по одной сумке у каждого и мешку или полмешка чего-то сыпучего, мешки такие белые, сахар в них бывает
спросила у пограничницы- беженцы? думала Киргизия
-нет, на работу едут в Россию, а так их быстро пропускают под счет, чтобы не потерялись, потом медкомиссия
в мешках красный рис
на первое время, пока денежку хоть какую получат
один мешок проехал по асфальту, протерся до дырочек, высыпалась солидная порция
эх, был бы у меня скотч, так хотелось помочь
одна была страна...
да будь проклят тот, кто это устроил
выживание

С чего вдруг? Люди работали себе на благо свое и страны... Рационализировали и изобретали... И вдруг бац! с производством покончено, всем сказано торговать, и занимацца услугами друг другу.
Но прежде чем что-то продать, нужно это что-то произвести. Или произвести что-то на продажу, чтобы купить для перепродажи ... Все остальное - надувание пузырей, и перекладывание ограниченного количества денег по разным карманам.
Задача с ограниченными ресурсами. Имеется десять дворников, и одна метла. от того, что каждый откроет свою дворницкую фирму, денег у них не прибавится. В статистике в отличие от реальности конечно все будет шоколадно...

а дальше уже сами
занялись
невиданный на*б друг друга, взвинтили до небес цены, последнюю совесть с прибылью сожрали

Кто смог... И не имел никаких практических знаний. А в той же Кушве - торговать с кем и чем? Оказывать услуги - кому? Эта модель поведения не для тех людей и инфраструктуры....

в зеркало, мадам, в зеркало...

один раз меня мноо лет назад заманили на встречу сетевиков... я интересовался тогда фильтрами для воды, и мне пообещали продемонстрировать американскую модель... демонстрация была в самом конце процедуры... :cool:

Вам, видимо, кажется, что Вы привели какой-то аргумент? Я понимаю, "Изабелла" каждый день логике не способствует.

не аргумент, мадам, а факт знакомства с методами рботы сетевых гур со своей паствой...

а о Изабелле вы канешна привели свой последний аргумент... :cool: :hi:

Интересно... А я на сайте Кушвы вижу 47 вакансий http://new.kushva-online.ru/board/job/vacancy/

При чем здесь сетевые гуру? При чем здесь методы работы? И до знакомства в Вашем описании очень далеко.
Что касается "Изабеллы" - ну так это Вы на каждом шагу ее поминаете. А я очень, очень не люблю регулярно пьющих людей. Я с ними не общаюсь. Они мне не интересны. Они из другого муравейника.

угу. Только почему-то никому не нужны были плоды этого труда и рационализаторства. Кроме государства. И тому нужно было только для того, чтобы занять людей.
если ещё немного подумать, поизучать и повспоминать, то быстро станет понятно, что "да будь проклят" относится к слишком многим, начиная с последнего царя. :-)

взаимно, мадам, взаимно... :weep:

И что? Все их видят.... Я тоже их видел... Висят постоянно, работодателю надо чтоб чел за три тыщи(кроме госструктур и отделений из крупных городов), которые просто не сняли свою обьяву еще полгода назад, выбрав из толпы кандидатов)пахал словно за тридцать... Придет чел, его выжмут как лимон, и нанимают нового... Оплата несоразмерна труду в недопустимой даже для тех условий пропорции.
Я все то же самое читал еще полгода назад, когда выбирали место для размещения производства...
Об уровне жизни надо судить не из официальной статистики,(врет как сивая лошадь) а по косвенным данным. Например трехкомнатная квартира в "сталинке" стоит один лимон, и триста писят тыщь деревянных...

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2010 16:53]

И к примеру сколько стоит машина тех кто этой статистикой оперирует-прикрывается (помноженное на количество)