попосрач: итоги.

тебе абажюрр зеленый подарили или наган?

:hi: вот видишь - ты причины назвать даже близко не можешь - а чото тужишься..... один дурак в зомбоящике чото простенькое сказал, ты повторил, а причины то - и он не назвал :ultra: 8( вовко познер в таких делах не больше твоего смыслит.... 8( но тебя та развел как последнего лоха..... 8( чисто руспелотко :ultra:

специально для просвещенного попоголика индуса:
единственным лучиком света в темном русском государстве был новгород.
там был водопровод, феофан грек, берестянные эсэмэски, он шел в ногу со временем: в италии тогда был джотто и зарождалась теория перспективы, был данте и формировался язык.
да, там была тысяча церквей и там проавил Владыка. но, мы знаем, что церкви в-основном использовались купцами в качестве складов, а власть владыки была скорее номинальной: реальная власть была у вече.
и вот этот прекрасный мир зарубила сраная московия со своими сраными царями, патриархами и хоругвями.

все, после этого, вы как не тужьтесь, сможете вспомнить только монахов-переводчиков с грецкого да аглицкого.

и еще: россия первой полетела в космос без попов.

:lol: ты причины называй, зосранец, не отлынивай :ultra:

:hi: чиста по приколу навскидку фрагмент взял потуг твоих - сами новгородцы признали москву :ultra: 8(

Не спится . Кто - то вспоминал Пушкина ? :

Когда для смертного умолкнет шумный день,
И на немые стогны града
Полупрозрачная наляжет ночи тень
И сон, дневных трудов награда,
В то время для меня влачатся в тишине
Часы томительного бденья:
В бездействии ночном живей горят во мне
Змеи сердечной угрызенья;
Мечты кипят; в уме, подавленном тоской,
Теснится тяжких дум избыток;
Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.

А ведь современники отмечали , что по - французски Пушкин говорит интереснее , лучше , чем на русском .- Парадокс , куда уж можно лучше ?!

кстати, я при этом не утверждаю, что католицизм - это ваще находка.
достаточно на италию посмотреть, особенно юг.

(сиятельно плюнул на гоблина в ушанке)

:hi: вот - не успел залюбоваца псевдорациодетищем позднера - а уже стал сомневаца..... 8( а представь, если бы у тя моск был бы :ultra: 8( :beach:

вот тута чуток о детерминантах структурных, есле конечно с головой дружить :hi:

"Несмотря на свою гордыню, Господин Великий Новгород, однако, не имел сильных общеземских амбиций. Довольствуясь торговлей и своей собственной, не стесняемой извне жизнью, он не пытался сделать-ся вместо Киева политическим центром страны. Экономическая необходимость, в случае торговли с Ви-зантией призывавшая к национальному объединению, не требовала его в торговле с ганзейскими купца-ми.

В западных и юго-западных областях бывшего Киевского государства дело обстояло по-иному. Своими постоянными набегами печенеги и половцы сделали невыносимой жизнь славянских поселенцев в черноземном поясе и прилегающей к нему лесной полосе, и тем пришлось покинуть степи и отступить под прикрытие леса. Насколько сильно упало значение Киева еще задолго до его разрушения татарами в 1241 г., можно судить по отказу суздальского князя Андрея Боголюбского перебраться в завоеванный им в 1169 г. город и вступить в звание великого князя; он предпочел отдать Киев младшему брату и остался в своих владениях в глубине леса."

RICHARD PIPES. RUSSIA UNDER THE OLD REGIME. 1974. Ричард Пайпс, профессор кафедры русской истории Гарвардского университета (США, Массачусетс). Россия при старом режиме. США, Кембридж, Массачусетс, 1981. M., «Независимая газета», 1993. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PAYPS_Richard/_Payps...
http://www.sociograd.ru/kak_uchitsya/kabinety/tara... :ultra: кочай пелотко, просвещайся :beach: :super:

Сегодняшний культурно - исторический анекдот в Гугле читали ? :


- Экономика в заднице. Она держится только на потоке халявных денег,
который неуклонно уменьшается. Страна давно ничего не производит, кроме
понтов. Всеобщее падение морали у населения. Читать книги - считается
западлом. Мужчины, женщины и даже дети пьют, курят и беспорядочно
трахаются. Зажравшиеся правители - на понтах. Они давно оторвальсь от
реальности и верят в свою божественность. Постоянные и никому не нужные
провокации и ссоры с соседями. Озверевшие силовики давно не способны
защитить страну, зато регулярно грабят собственных граждан...
- Женя, хватит читать газеты. Иди учить уроки.
- Так я и учу. Нам задали тему об упадке и падении Римской империи.

:hi: я пошол жрать - но причина вот тута во фрагменте даже легко находица - почему тогда и счас в россии не пестово :ultra: 8(

"В XII—XV вв. город западноевропейского типа появился и в северо-западной России; наиболее значительными примерами были Новгород и Псков; которые поддерживали тесные связи с немецкими городами и воссоздали у себя тамошние институты. Такие же города можно было встретить и на землях Речи Посполитой, чье городское население пользовалось автономией, основанной на законах ганзейского Магдебурга. Однако все они составляли исключение и просуществовали недолго.

Москва не могла сми-риться с существованием таких привилегированных очагов автономии, из которых могла бы вырасти на-стоящая городская цивилизация, ибо они шли вразрез с вотчинными порядками царства. После покорения Новгорода и Пскова она сразу же отобрала у них вольности, а как только под русское господство попали территории Польши-Литвы, она быстро урезала права тамошних бюргеров. Задолго до разрушений, занесенных Второй мировой войной, такие некогда горделивые города как Новгород, Псков и Смоленск выродились в заштатные деревушки, а Москва всем своим величием обязана не умелой торговой дея-тельности, но тому, что была средоточением самодержавия и аристократии.

Хотя русский город мало походил на своих западных собратьев, он все же представлял собою достаточно сложный организм, в истории которого самым головокружительным образом переплетаются административное, налоговое и хозяйственное начала.

С точки зрения монархии, городом считался любой населенный пункт, вне зависимости от его размера и хозяйственной функции, в котором сидел воевода. Исходя из этого, город был par excellence военно-административной единицей. В Московской Руси, а тем более при императоpax, было много цен-тров, которые по своему размеру, населению и даже по своему хозяйственному значению превосходили населенные пункты, официально признанные городами, однако сами городами не считались, поскольку в них не было воеводы или равнозначного управителя, и посему они не могли нести функций, которые го-сударство назначило городам страны.

По своей внутренней структуре города Московской Руси ничем не отличались от сельских населенных пунктов. И те и другие были собственностью монархии, поскольку частная собственность на го-рода была ликвидирована вместе с аллодиальным землевладением. В городах не было частной земли; вся земля находилась в условном владении, и поэтому в городах, не было торговли недвижимостью. В каж-дом городе большие участки отдавались в пользование составлявшим его гарнизон служилым людям; эти участки держались на тех же условиях, что и поместья в деревне. Рядом с ними лежали владения царя и земля, населенная черносошными крестьянами. Точно так же, как и в деревне, податное население объединялось в общины, связанные круговой порукой и посему ответственные за подати каждого своего члена."

Ремесленники и торговцы составляли меньшинство крошечного городского населения Москов-ской Руси. Термины «городской» и «торгово-ремесленный» на Руси были отнюдь не однозначны. По-скольку города имели прежде всего административное и военное назначение, основная часть их жителей состояла из служилых людей с семьями, родней, приживалами и крепостными, а также из духовенства. Подсчитано, что в середине XVII в. тяглые люди составляли всего 31,7% населения русских городов, тогда как 60,1% были служилыми людьми и 8,2%—помещичьими крепостными. В центральных губерниях тяглое население было в большинстве, однако в пограничных городах на западе, востоке и юге их доля в городском населении равнялась 8,5—23,5% .

Торговцы и ремесленники объединялись в общины наподобие тех, в которых тогда состояло большинство земледельцев. Эти общины назывались посадскими, в отличие от сельских, или крестьян-ских. В ранний период посад часто представлял собою отдельный городской квартал, прилегающий к кремлю, или «городу». Но правительство раздавало людям, освобожденным от податей и поэтому не входящим в посадскую общину, владения на территории торговых кварталов и таким образом запутыва-ло картину. В конце московского и начале императорского периода посад был скорее юридической, не-жели территориальной единицей. У него не было с городом органической связи. Почти каждый третий город в России не имел посада, и, напротив, они существовали в сельской местности, особенно поблизо-сти от монастырей. В конце XVI в. лишь в шестнадцати городах было пятьсот и более посадских дворов.

В глазах закона посадская община была юридической единицей по той причине, что члены ее, подобно членам сельской общины, несли коллективную ответственность за свои тягловые повинности. Однако, в отличие от городских общин на Западе, она ни в коей мере не представляла собою привилеги-рованной корпорации. На посадах лежали тяжелейшие повинности, и доля посадника была определенно горше доли крепостного крестьянина.

Эти повинности включали в себя обычные и чрезвычайные подати, работу на строительстве укреплений и (для более зажиточных посадников) помощь правительству в сбо-ре податей и таможенных пошлин. А. А. Кизеветтер, изучавший посад XVI II в., перечисляет его всевоз-можные повинности на трех страницах и предупреждает, что список его еще неполон . Состояние по-садника было наследственным, и потомкам его запрещалось уходить из посадской общины. Как уже от-мечалось, земля, на которой сидели горожане, принадлежала царю и поэтому не подлежала продаже. Го-рожане и черносошные крестьяне были едва отличимы друг от друга, не считая того, что если для пер-вых торговля и ремесло были основным занятием, а земледелие — побочным, то у вторых дело обстояло наоборот."

:hi: даже самые диагональные выводы из цитаты:

- никакая РПЦ в те периоды не могла нарушить монополию царя на землю, тем более в городах..... просто нереально.... при и после татарского ига - тренд на централизацию нечем было перешибить.... смтрана военнизированного типа токо могла существовать как страна, как государство.

- к 19 веку - воще для РПЦ нереально было - она была министерским ведомством внутри структуры госуправления.... Могли токо дворяне-интеллигенты затеять земреформу и сбросить монополию царя на землю, в городах в том числе..... но - дураки реально необразованные.... хотя слов нет - слог, чванливости и манерности - у них было не занимать....

- начало 21 века - .... да как в 19-м..... токо вместо дворян-интеллигентов - невежественное воспроизводство через школы и вузы придатков трубы с манипулируемой ненавистью на поочередно выстраиваемые фантомы - КПСС, РПЦ и УШАНКИ :beach:

ВЫМОЙ ПОДЪЕЗД! Чо там с лавкой?

Сркн!!!

Средний россиянин - обдристый мудак, а не профессор.

Было бы странно, если бы россия хоть с попами, хоть без них полетела в космос в 18 веке.
Или ты считаешь, что галактика еще не покорена русскими только из-за козней РПЦ?




тебе лет сколько, малыш?
че как ребенок-то, право слово.
где начитался этого? в школе в пятом классе и то уже четче разъясняется данный вопрос.
"прекрасного" мира просто нет, не было и никогда не будет.
гарих хорошую цитату выше привел.
в новгороде было хорошо торговцам. иначе говоря, людям с сворешенно определенной системой ценностей. их уклад не плох и не хорош - он был связан с их геополитикой. просто вот так и все. и тут не при чем попы или князья. по-джругому Новгороду было нельзя. В то время.
Даже если бы на Руси установился буддизм или мусульманство, вряд ли бы отношения Новгорода и Киева были бы иными.

:-(
В глубоком солидаре, но всё же - :weep:

8(
Мы на такие вопросы просто не разговариваем. Это - ЛИЧНОЕ. У нас установился(мной установлен :lol: ) жёсткий нейтралитет. Мне нельзя говорить - "зачем тебе столько собак и кошек?!" и всячески учить меня жить. За это я не припоминаю кое-чо им. А есть, что припомнить. :-D
Смешно это всё...Мне уже скоро сорок, а моя мама всё ещё меня воспитывает...
И ведь я себя ребёнком при этом ощущаю! :ultra:

Ну таки-да.
Каждому - свое.
В чем проблема?

У Девила, видимо, комплекс какой-то глубинный. Ну да ничего, шансы на выздоровление еще есть.

Я по Девилу ещё не составила своего личного портрета.
Не поняла его.

Солидарна. Нефиг словоблудием заниматься - пойди и вымой. Или заплати людям, которые это сделают.

смотрю, перебираем варианты методом исключения? вы про современных амазонских папуасов забыли уточнить )

есть версия, что арабы-пирамидостроители были несколько выше наших предков по развитию политических, экономических и еще не знаю каких институтов

самое логичное посмотреть как живут православные страны

например, греция, балканы там ...


зы а ломоносова не трожьте, он в европах учился, на грант государственный

Парень и сам-то весь извёлся- пытаясь постичь самого себя.. :-)

;-)

я уж сам не рад, что у меня не нашлось другого выразительного средства, чтобы показать отсутствие светской культуры в россии эпохи возрождения.
вы восприняли это как меряние письками и с радостью подхватили его, причем с какой-то кривой стороны.
ваша проблема в том, что даже отвлекшись от анализа сраного девила и его глубинных комплексов, вы, как не морщи тут свой аналитический моск, не сможете вспомнить ни одного светлого пятна под рпц-ным игом, ибо православие и рпц - это лапти и средневековая тьма.
и вы туда одухотворенно впердёхаете, вместе со всей роиссей.

Точно! ПЛАТИ! Бесплатно - значит БЕС ПЛАТИТ!

Не, это похудение в пост и всякие модные рецептики, а также вкусные куличи и яйки!

:-D

По поводу традиций управления и организации. Интересный взгляд на проблему содержится в монографии А.Головнева "Антропология движения".
Автор различает две традиции - норд-русская (Новгород и Псков), сложилась под влиянием военной демократии варяжских "пришельцев", и орд-русская (Москва), сложилась под влиянием Золотой Орды. Последняя в исторической перспективе оказалась более стойкой и позволила колонизировать и удерживать обширнейшие территории.

Попытки искать в РПЦ или методе хозяйствования корень всех зол немного наивны, потому что в историческом процессе нет "корня всех зол", а есть мультифакторность.

По поводу же сельской "нищеты", то надо понимать, что регионы сильно отличались. Одно дело - черноземный юг, и другое дело - скудный север. Не было какого-то унифицированного "крестьянина" в лаптях. Кто в лаптях, а кто и в сапогах.
Хотя Милов - голова.