Информация. Шо це такэ?

В чём она (информация) измеряется я в курсе, а вот что это такое я почему-то так и не могу ни от кого добиться. Получилось, правда, выкопать одно определение отца кибернетики Р.Винера:
"Информация - это информация, не масса, и не энергия" (с)
Крута! Очень жаль, что Р.Винер уже помер, а то бы я спросил у него, сколько информации содержится, например, в стакане кипятка.. У кого какое мнение на сей счёт?

В стакане кипятка собержится кол-во информации превышающее кол-во атомов кипятка + атомов стекла в этом стакане. :-)

Так. А сколько (в битах) информации содержится в одном атоме кипятка?

Билли, чтобы узнать количество информации в стакане кипятка - надо ентот кипяток вылить на соседа. Информации получи-и-ишь...:-) Можно ее будет измерять в минутах, синяках... ;-)

Billy Mc.Caw бит - это или ноль или единица. Цифра то бишь. А стакан кипяика это аналоговая информация, так как природе чужда цифра.

Я некоторое время достаточно плотно занимался этой темой, в т.ч. коллекционировал определения. Среди множества всех есть одно, которое мне нравится больше всего, поскольку ёмко, точно и лаконично. Принадлежит какому-то нашему академику, увы, пока не припомнил, кому.

"Информация - есть отражённое разнообразие".

Что касается меры информации, то недавние работы Стивена Хокинга показали, что максимальное количество информации, которое может содержать любой материальный объект, пропорционально не его объёму, а его площади, как ни странно. Из этого, кстати, следуют некоторые любопытные выводы о природе этого мира.

Зря я упомянул стакан кипятка... :-(

Капитану
ИМХО
Площадь зависит и от объема объекта (в евклидовой геометрии)поэтому выводы С.Хокинга можно подвергнуть сомнению. Скорее всего он ассоциировал со зрительно-осязательными способностями человека.

"Информация - есть отражённое разнообразие" - не могу усвоить. Прошу разъяснений хотя бы с Вашей точки зрения.

Капитан
"максимальное количество информации, которое может содержать любой материальный объект, пропорционально не его объёму, а его площади, как ни странно."

Действительно странно. У меня есть старенький трёхдюймовый винчестер на 20 Мб. А недавно я приобрёл винт на 80 Гб, как ни странно, тоже трёхдюймовый. Как это понимать?

Aleksey, что-то я не понял, что такое аналоговая информация? Чем её можно измерять количественно?

ЗЫ "Информация - есть отражённое разнообразие" - это, блин лирика. Ничуть не лучше, чем у Винера. :-(

Да уж. Забавно. Сколько информации в стакане кипятка? А сколько весит 1 час времени?

По поводу Хокинга - сей господин занимается не зрением и осязанием человека, а является ведущим астрофизиком мира и изучает чёрные дыры и прочие фишки. Если тема об упомянутой работе интересна, могу поискать ссылки в загашнике.

По поводу определения - тут всё достаточно просто, на самом деле. Два слова.

Разбираемся с первым. Разнообразие - значит, отличие. Если нет никаких отличий, всё абсолютно однородно, нет никакой информации. Информация появляется тогда, когда есть хоть какое-то отличие одного от другого, разделение, граница. Поэтому информация - разнообразие.

Разбираемся со вторым. Отражённое - значит, должен быть какой-то реципиент, кто-то или что-то, способное это разнообразие воспринять, отразить. Если где-то лежит красный кубик, но мы об этом не знаем, тут нет никакой информации. Следовательно, информация появляется тогда, когда существует не только источник разнообразия, но и приёмник.

Вот и всё.

Информация ( ИМХО - т.е. по моему мнению и мнению всего прогресси :-) ) это среда, которую способны воспринимать органы чувств. Как просто! Не совсем. Инфомация способна к преобразованиям в сознании человека. Вот со стаканом кипятка. Можно получить информацию о булькании и паре, и совсем другую, если сунуть палец.

ИМХО "отраженные отличия" так лучше звучит. "Разнообразие" все таки не то :-)
аналоговая - это если все переходы между отличиями плавные :-)

Aleksey, можно и так, я просто привёл определение в оригинальном звучании. Кроме того, множественное число здесь излишне. Достаточно сказать "отличие". "Разнообразие" тоже неплохое слово.

Кстати, обратите внимание на семантику. "Разнообразие" содержит "образ", "отличие" содержит "лик". Так или иначе, речь об объекте восприятия. Но "образ" ёмче, поскольку указывает ещё и на способ создания отличия - т.е. творение, образование.

Из этого тоже следуют любопытные выводы. :-)

А придумали меру измерения информации? Только не надо про Mb, Gb - это частный случай.

Так. Предположим у меня есть файл - 324 Кб. Сколько в нём информации? А тепрерь я сжал его раром, получилось - 61 Кб. Сколько теперь? А под конец я решил извратиться и сжать его acb - получилсь 46 Кб. А теперь сколько?! Под оконцовку я этот файл распаковал и получил всё те же 324 Кб. Совсем я что-то запуталси...

Я бы определил информацию как меру восприятия.
Здесь имеется в виду наличие объекта, субъекта и взаимоотношения между ними.

То-есть, количество информации определяется не свойствами объекта, способностью к восприятию субъекта? Тогда может быть мы (субъекты) просто все воспринимаем один и тот же объект? :-)

"Информация - есть отражённое разнообразие".
Очень точное и ёмкое определение. И конечно требующее пояснения. Отраженное - значит связанное с сознанием, Разнообразие - т.е. то что нас окружает , иными словами среда или среды. Следовательно для измерения информации есть один путь, найти единицу измерения сознания отражающего разнообразие. Подобно тому, как мы может измерять объем винчестера и объемы файлов, которые хотим отразить .

Элли, бит. :-)

Кстати, как называется отряд из восьми ваххабитов? Правильно, ваххабайт. :-)

Билли, говорят же - от органов чувств зависит :-)
В данном случае объём информации ты чувствуешь с помощью Виндоуса.

Насколько я понял абсолютное количество информации в объекте величина неизвестная, и мы оперируем только относительной величиной.

Курт, я понял! Органы чувств - это виндовс! :-) Однако, в каждом конкретном случае я могу файл распечатать и читать потом с бумажки. Или просто заучить наизусть. Так что сюда БГ приплести неудастся!

Капитану
про астрономов и прочих астрофизиков и о внеземной жизни:
(шутка) взято с анекдот.ру
"Среди астрономов и множества неастрономов хорошо известен парадокс
"радиотишины": даже в худшем случае из десятков миллиардов соседних
звезд на нескольких должны появиться очень шумные цивилизации типа Земля
(с ближней звезды нашу планету можно поймать на хороший радиоприемник),
но что-то тихо у нас в Галактике!
Так же астрономы хорошо знают про бурные процессы на звезде p-Кассиопеи -
звезда в 1000 Солнц, если она ахнет, мало не покажется никому: ее будет
видно в других галактиках.
Теперь понятно, почему так "тихо"? Да свинтили все уже, только мы тут
сидим!"

Если колличественная информационная характеристика объекта целиком на совести субъекта, значит ли это, что существуют субъекты, для которых "Война и мир" - представляются одним битом и наоборот, субъекты, для которых один бит - "Война и мир"? ;-)