Почему перестройка обернулась катастройкой?

:hi: товарищи, в ближайшие часы профи-кандидат озвучит сумму избирательной кампании - я попросил по минимуму насчитать ;-) ЧАМ шел на деньги бизнеса - неподетски пришлось отрабатывать.... кто платит, тот и заказывает ..... если купят нового мэра уже на стадии выборов - народ, у кандидата и впоследствии мэра - не будет никаких обязательств сторонних и теневых, кроме как перед избирателями :ultra: :super:

Вы будите смеяца NASA... да да то самое :-)

Национальное аэрокосмическое агентство США (NASA) готово рассмотреть любые предложения относительно разработки новых космических ракет и ракетных двигателей, способных доставить технику и людей далеко за пределы земной орбиты.

Согласно информации из пресс-релиза, в агентстве рассчитывают на предложения как от крупных компаний, занимающихся космическими разработками, так и от частных лиц.

Обратите внимание "от частных лиц"

Блин ссылку забыл
http://www.3dnews.ru/news/NASA-ishchet-razrabotchi...


[Сообщение изменено пользователем 03.07.2010 03:33]

22 июня в центре города молодые люди пытались провести несанкционированный митинг, они принесли плакаты с надписями "Леонида Волкова в мэры Екатеринбурга". Комитет "Право Выбора", заявил, что не имеет никакого отношения к этой акции, а в мэрии агентству Накануне.Ру сообщили, что на митинг собирались сторонники "Молодой Гвардии". Константин Киселев полагает, что акция могла носить провокационный характер, однако, по его словам, все подобные методы в условиях открытого общества не будут иметь успеха.
--------------------------------
:hi: Руские политологи - это какито шаманы-извращенцы или шизофреники берийского толка?!... Не политигроки, сплошные зачуханы сопли ботанного цвета на кулак....

Сторонники Молодой Гвардии не скрывали, что они собралися. В чом провокация та?! Что даже местное отделение Молодой Гвардии не хочет оставаца в стороне от своего вклада в активную либерализацию общества?! А если рядовые члены Едра выйдут так же - вооще чердак у полетологоф поедет - типо, как-так - не по гнилому русучебнику шпарят......?!

Давайте ребята екб-молодогвардейцы, колбасьте!!!!!

----------------------
Политолог Анатолий Гагарин, между тем, полагает, что комитет "Право Выбора" вряд ли сможет повлиять на решение по вопросу введения сити-менеджера. "Безусловно, он привлечет внимание к проблеме, в том числе - благодаря публичному противостоянию с оппонентами, однако, в данном случае - речь идет о борьбе политических элит. И институт сити-менеджера является лишь инструментом достижения поставленных целей", - говорит Гагарин.
----------------------
Аналогичная уральска-клиника - тезис русуралгумпрафесуры всегда один и тот же - "все предрешено, истордвижение вперед невозможно, все в след за нами снимайте штаны и нагибайтеся...."

Когда происходит авария-катастрофа на гэс - садят виновников катастрофы с гэса..... Когда авария-катастрофа в такой системе как целая страна - есть конкретный профотряд, который своей дырявой затницей должен за это отвечать - русгумпрафесура..... Про их массовое задержание и допросы новым правительством на предмет неудовлетворительного выполнения своих профессиональных функций в стране - повторяца не буду.... Менемум каждому по два года..... :ultra: :super:

ну если оне такие однозначно достигающие результата, то откуда у них взялся предвоенный десятилетний кризис, из которого смогли вылезти только через войну, когда сами почти не воевали (ну поплавали там в тихом окияне, постреляли чуток, потом еще маламала в европе).
Их рецепт достижения результата - монополия на производство гринов. Рецепт конешно оригинальный, только нифига не масштабируемый :weep:
Взять его за пример не получается. :-D
Чегож они тогда никак рецепт от регулярных своих кризисов не найдут? или это неотъемламя часть их системы? По Марксу? :lol:
Они элементарно могли рухнуть не хуже СССР, если бы наши старперы оказались покрепче и не распускали слюни. К моменту развала СССР кап. система находилась в той еще жопе. Спасительным фактором оказались открывшиеся дополнительные рынки для продукции и капитала. То есть великолепная возможность для еще одного этапа экстенсивного расширения. Которая уже увы, опять исчерпалась.





всевозможные программы "спасения" это все же скорее исключения. В спокойное время, если нет угрозы системе, это не практикуется.
Факт остается фактом - большая система устойчивее малой. ваша статистика про 90 процентов лишь подтверждает это. Я ведь собсно о том же.





там где больше двух, уже треба какую-то организацию.
Мозги могут изобретать все что угодно. Но чтобы это произвести в сколько-нибудь существенном количестве без организации уже не обойтись. Даже тот же эппл в самом начале - два человека - один явный изобретатель-новатор, другой организатор, которые "пирожки подносил" и налаживал связи. Тот самый Стив Джобс. Безусловно в своем роде гениальная личность. Но прежде всего организатор.





вы теплое с мягким не путайте. Они конечно знают как применить полезные идеи и выжать из этого деньгу. Но силу организации они ценят не меньше.
По сути попытка акционирования компании, как только для этого возникает реальная возможность - это, использую опять некую эзотерику :-D - попытка усилить эгрегор конкретного бизнеса.
В элементарном случае, если вы еще не поняли - гораздо лучше начинать бизнес не в одиночку, а хотя бы вдвоем-втроем. Это значительно повышает шансы на успех, даже если капитал тот же самый или даже меньше, Это даже не из области суммирования навыков-талантов или скажем распределения обязанностей, хотя это тоже полезная штука. Это из области психологии. Соединение нескольких воль в одном направлении создает гораздо более сильный импульс и запас прочности.




не существует чисто технических вопросов, там где присутствуют не вполне технические человеческие мозги и психология. Работа мозга кстате до сих пор не вполне изучена и понята.




пирамиды капиталистическое изобретение. И там в них катают постоянно.
Так шта не надо тут искать особуют рассейскую исключительность.



ну смотря что за социлизьмом полагать.
В дании вон грят прахтически социализьм - "каждому по способностям, от каждого по потребностям".
Можно даже не работать и вполне прилично жить. Правда налоги от 60 процентов :lol:
Ну и само собой никаких особых затрат на армию или какие еще глобальные прожекты. Вариант видимо возможный, но не для всех. Надо очевидно не иметь ничего особо замечательного, чтобы на вас никто не зарился. Ну и плюс жить в размякшей европе, где на данный момент нет откровенно зубастых хишников.
Рецепт не для всех, очевидна.
Это вон еще как парадокс с нейтральной во время ВМВ Швейцарией - как жеж это Гитлер ее не захватил, хотя проблем вроде не был. А оченя проста, да - удобно было бабло через них отмывать. Мирные тихие швейцары очень хорошо те же еврейские денежки прикорманили и начали их отдавать только недавно, после большого скандала. Естественно не все. ;-) Эуропейская демократия, чоу!

NASA вообще изначально создавалась скорее как координинующая структура. Для объединения усилий.
Опыт первого этапа космической гонки показал, что без единой организации американцы отставали в разработках по космическим программам. Для победы в лунной гонке им пришла идея скопировать совецкий подход - то есть создать централизованную структуру, которая бы контролировала весь процесс. В общем НАСА не лучший пример демонстрации рыночной эффективности. Вполне себе бюрократическая система, предназначенная для организации расходов бюджетного бабла.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2010 23:55]

Почему-почему. Потому что никто и никогда не модернизировался с такой скоростью как Советский Союз. В том числе, в 1985-2010 годах.

:-)

Потому что решение конкретных задач несколько не тоже самое, что и решение задач глобальных. Но глобальные задачи и ссср-ом не шипко-то успешно решались. Это общечеловеческая проблема. Говорить что в ссср не было кризисов не корректно. Просто первый же кризис его убил. А капитализм держица. Но ссср не умел еще решать конкретные задачи... за редким исключением, навроде авиации и космоса, когда решение, кстати, шло от идей и личностей... т.е. практически как в америках

:lol: ага блин!!! В спокойное время... Вы сами то понимаете что сказали... Большое не устойчиво в кризис значит оно лучше? А кроме того большое тормознуто в развити в спокойное время... дык и чем оно лучше?

Когда каждый дОка в своей области... Речь не о эзотерическом эффекте массовости, а о возможности решения задачи с минимальными расходами. Если можешь один сделать за двоих-троих, то один безусловно устойчивей.
Если, конешно, банально не ссышь... :-D

Во-первых голословно. То что контролируема государством не означает работу вне рыночных принципов и тем более механизмов... Я вам там пример еще и про ээпл приводил из той же оперы.

Во вторых вы же вроде государственник... Даже если вам поверить , то выходит не рыночная госструктура в своей деятельности не оличает личности и организации и предоставляет им равные возможности в тендерах...
Или вы не государственник :lol: Вспомнилось... когда-то кремлевские называли обаму государственником... Ох..еть не встать!!!

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2010 01:04]

ошибка! Те которые ставились на первую очередь - решались весьма таки успешно. Без всяких рынков, централизованной системой управления.
Надо было промышленность поднять - поднимали. Полная электрификация, образование, медицина и тыпы.
Производство зерна - бэз проблем! А что его потом за бугор продавали в первую голову - это уже другое дело.
То же можно сказать и про другие мегапроекты после войны. Экономику вывели на второе место в мире, а это уже показатель.
И народец был вполне себе сытый, одетый, пролеченный и образованный. Тут ведь смотря с кем и чем сравнивать.





брэд не нада гнать. Это был не экономический, а политический кризис. С тем же успехом можно говорить, что царскую КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ Россию убила первая мировая и революция.





я не против если амеровский капитализм еще подольше подержится. А то што-та уже шатается основательно. Если упадет, будет всем хреново. Ладно уж, пускай поскрипит, если сможет. Вопрос сможет ли. Чета много большо бумажек напечатали.





при прочих равных большое в кризис устойчивее и если не доведено до серьезных проблем, то кризис просто по инерции переживет. Пока жирный сохнет, худой сдохнет. Большой - в данном случае жирный. Подсохнет немного, персонал подсократит, чего-нить оптимизирует - перебьется. Для маленьких любое резкое изменение будет фатально.





минимизация расходов имеет значение как раз в самом начале. Когда бизнис маленький. Большие задумываются об этом, когда уж совсем явно надо что-то менять. А до этого могут вполне себе жить и в ус не дуть. Неповоротливые, да. Но пока приходы больше расходов - вообще на все насрать. Иба даже небольшая разница в абсолютных цифрах - весьма прилична. Даже с убытками могут годами жить. Иба жир спасает. А меленькие и несколько месяцев не протянут.



она не просто контролируема. Она ФИНАНСИРУЕМА государством!
Вполне обычная бюрократия.
Все поделено среди определенного круга фирм, приближенный к императору.
Вы не знакомились видно, как в этом плане принимает решения военное ведомство США, РЫнок не рынок, а все ключевые заказы остаются у своих. Процентов 5 могут заказать у иностранных компаний, если уж совсем суетливо своих подряжать какое-то новое мелкое производство развернуть. Но основное - только свои! Даже если они в этой области не самые эффективные. С чего бы?

:hi: до нового года успеешь :super:

Нет... то что вы пишите это масштабные задачи, а то о чем мы говорили "глобальные". Разрешение внутренних противоречий системы как например цикличность кризисов это глобальная задача. Ссср тоже имел циклы, был подъем, затем спад. Все дело только в том что цикл был единственный и последний. Причины разные, да. Но тем неменее они также были присущи системе и внутренне противоречивы. И не были разрешены.

Не очевидно... Ни кого не ипалаб политка еслиб не было бы талонов... Но талоны даже хрен с им, Тенденция УХУДШАЛАСЬ. О синюшных курицах сегодня ностальгируют здесь, но дело то шло к тому, что скора вообще бы жрать стало нечего.

Интел пережила, а гм вот тока с поддержкой... Яже говорю внутреннее зло больших контор иногда прорываеца наружу. А для мелких круговорот "умер-возродился" естественнен.
Мало зла от смерти, но очень многа добра от жизни. :-)

Конторское зло. :-D

Да пофик. Для нашей темы это не важно. Они работают в условиях западного общества. Для них характерны подходы соответсвующие менталитету этого общества. Так же как в раше ни гос. конторы ни частные конторы не признают равноправие личнестей и организаций незваисимо от эффективности. А у них это в крови. Вы придираетесь к наса, но игнорируете эппл... ну хрен с им, попадется еще ссылка на эту тему выложу. Вспомните историю теслы хотяб с его дуговыми лампами на последние деньги... В западгой культуре бизнеса вообще организация вторична. Организация создаеца по мере её необходимости для решения конкретной задачи.

Он тока "структуру по решению проблемы" будет создавать 3 года. Потом 3 года пытаца решить... а потом всю оставшуюся жизнь делать вид, что решить было не возможно. И дрожжать, что кто-то придет и решит за пару месяцев... :-D

у плановой экономики основная проблема - нехватка ресурсов! Либо их нерациональное использование.
Никаких пирамид, кризисов перепроизводства и прочего монетарного дибилизма.
Проблема рыночной экономики в том, что деньги живут своей особенной жизнью, оторванной от реальности. Хотя они ни что иное как условность, Договоренности между людьми.





ну дак вон некоторые поболе нас образованные экономисти вон грят, что все эти траблы с талонами от неумного и поспешного развинчивания гаек.
Вполне логично - стоило резко разрешить кооперативы, как продукция по трердым ценам начала банально разворовываться и утекать через них. Вполне логичное последствие.
Проблема то ведь как мы понимаем была скорее всего не в реальной нехватке, а в несбалансированности спроса. В магазинах ниче не было уже, у кооператоров усе было. Интересно, да? Явно расколбас за счет слишком быстрых реформ.
Дак и в 80-х и раньше на рынке тож усе было. Просто народ предпочитал то же самое искать в магазинах по твердым (и крайне низким) ценам.
Кто хотел несинюшных куриц и мяса на выбор - шел на рынок и покупал. Вай нот?
Да и грят те синюшные курицы получче были чем бушьи окорока. Я чесна говоря не помню.





ну елыпалы, скока можно? Вот ведь сами грите - для мелких естественный круговорот помирания.
Для больших это надо сильно постараться, чтобы так довести.
Если еще не доходит, сравните среднее время жизни больших и маленьких.





не надо все так идеализировать.
В сша "западное обчество" это одно, в японии - другое, во хранции третье.
Попробуете в европах попрыгать со своими идеями и инновациями - не поймуть! Народец там другой, более умеренные и консервативный. Ну ниче, живут тоже. Немцы вон тачки даже лучче американцев делают.
Про самураев вообще не говорим. Там у них система эуропейцам вообще малопонятная. Экий вы еще идеалист.
:lol:
Или вон кетайцы - яркий пример "западного общества" :lol: Соцстрана между прочим. Партия сказала - будет мильон говнофабрик, будет мильонговнофабрик. Можа не очень качественно, зато экстремально дешево! :-D Все вполне с идеологией, когда проще немного попользовать и выкинуть, чтобы купить новое, такое же недорогое. К тому и идет.

На лице результат внутреннего противоречия системы. Я бы назвал это "противоречие между трудом и руководством". Надо выделить "не умного", потому што "поспешное" или "неспешное" при отсутствии управленческого ума приведет к одинаковому результату. В тех же пониях все достаточно быстро развивалось. Другое дело что у них хватило ума использовать особенности национального характера, а "горбачевых", "ельциных" и "дерипаско-вексельбергов" не хватило... тупы-с!

Может быть... про европы и японии У МЕНЯ нет инфы. Но это пока вовсене означает что там принципиально по другому. Могу лишь повторить, я привожу конкретные примеры, пусть касаемые хоть и не всего "запада", а вы мне надуманные рассуждения, с высасоными из пальца "типа фактами"

Ну цифр петерь кредиторов и налогоплательщиков в деньгах, а не в количестве компаний не вы не я не привели. Так что с точки зрения интересов всего общества, а не руговодства крупных компаний, что устойчивей так и не понятно.

очень все понятно. Проблемы идут от системы в целом, которая докатилась до глобального кризиса. В нормальных условиях большие компании экстремально устойчивы. Маленькие - закономерно неустойчивы.
С точки зрения обычного человека гораздо лучше было держать баблы в AIG, которая благополучно прожила сотню лет и, возможно, и дальше как-нибудь будет жить, хотя бы своими отдельными дочками, которым траблы мамы в общем по нормальному похрену. Достаточно на российскую дочку поглядеть. Вполне себе самодостаточная.
Иметь дело с небольшой компанией для того же обычного человека почти наверняка большой риск пролететь с сколько-нибудь долгоиграющей перспективе.



да не было такого противоречия!
Терки внутри руководящей элиты - может быть. Но это субъективные факторы, которые не имеют отношения к свойствам системы.
Терки в элитах они закономерно везде наличествуют.

:hi: чото депутат Максим Петлин ничо не озвучивает по деньгам :ultra: привыкли колбасеть в последний момент :ultra: деньги та не успеем собрать и развлетвленную общественную поддержку сделать.... если везде буксовать :ultra: 8( или ковбой опытный 8(

мну ж ему сказал - ну чуть другими словами - если в россии мы научимся собирать по 100-1000р с чела на выборы - получим народных служак :ultra: кто платит, тот и заказывает, для того и исполняют :ultra: :super:

Вот в чем разницы наших подходов :-)
Среди мелких и крупных компаний бывают и устойчивые и неустойчивые. Вы напираете, что среди крупных в количественным выражении неустойчивых меньше.... хотя цифр не приводите... Я утверждаю что если пощитать количесво потерь от краха крупных в деньгах то результат не не очевиден. Вполне возможно, что потери денег от краха мелких меньше... цифр у меня тоже нет, но я и не так категоричен как вы...

Отсюда я делаю вывод в ссср вы не работали... только и всего...

:hi: вы ему пирамиду с тупым верхним наконечником покажите - внизу широкая база мелких компаний, а к верху нескоко сотен крупных компаний :ultra:

но именно мелкие компании:

- база для крупных:
---------------- в качестве на пятки наступающих на средний а потом и крупный бизнес
---------------- как субподрядчики среднего и крупного бизнеса

- вечная и сверхустойчивая основа человеческой жизни - торговля и логистика, жкх, наука, образование, производство и пр. :super:

Я просто смайлика такого не нашёл. :-D

:hi: у меня всяки схемы накопилися в фотоальбомах на е1ру - я потом пороюсь 8( :super:

:hi: вот такое дело, пока чиста на прикидок мыслей по статьям :hi:
------------------------------
Максим Петлин 06 июля 2010, 22:59

Примерный бюджет кампании в т.р.:
450 - сбор подписей и регистрация;
3000 - агитация на тв (сюжеты в новостях участие в разговорных шоу);
1000 - наружная реклама щиты 3Х6;
1050 - выпуск трёх тиражей газет в каждый ящик;
500 - промо материалы (флажки, календари, наклейки)
ИТОГО - 6 млн. руб.

Вообщем то это весьма скромный, но достаточный бюджет, что бы выирать кампанию. Мне ведь есть, что предъявить людям - это и остановленные стройки, и закрытый "Карабас" и введёный Единый льготный проездной, надеюсь что и Водоканал победим и отменим их инвест программу.
----------------------------
:super: давайте помыслим....

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2010 11:58]

Так и есть. Они периодически проходят черех кризисы и вынуждены постоянно приспосабливаться.
А в СССР кризисов не было, в результате получили "головокружение от успехов" и неумение действовать в сложной ситуации.


Зато есть постоянный дефицит. И как его преодолеть в рамках плановой системы - непонятно.

А нехватка ресурсов и постоянный дефицит не одно и то же? И потом как может нехватать ресурсов на территории самого большого и богатого полезными ископаемыми гос-ва? Людей разве что. Ну так их наоборот регулярно и планово истребляют.

:hi: 6 000 000 р = это 60 000 вкладов по 100 р. :ultra: собственно - вот и вся цена для того чтобы перевернуть россию в отдельно взятом конкретном месте :ultra: это ключ к свободе народа :ultra: ибо железное правило - кто покупает - на того и работают - непреложно :ultra:

чам шел на деньги бизнеса и административную ренту госвласти - ясно что их интересы он и выражал. Все по честному в жизни :ultra:

если по 200 р . - это уже всего 30 000 вкладчиков :ultra:
если по 300 р. - это уже всего 20 000 вкладчиков
если по 400 р. - 15 000 вкладчиков 8(

Причом важно именно такие вклады - как избирательные денежные бюлетени людей, которые пополнив народную избирательную кассу на предстоящих мэрских выборах - не посчитают в лом - и десяток-другой листов в пользу своего кандидата самостоятельно распечатать и по близлежащим подъездам расклеить :ultra: и в сети за него поколбасеца
:super:

Кстати, интересный момент... сколько было трёпа про свободный рынок, поддержку предпринимательства, но... как-то году в 1996 с товарищем обсуждали бизнес-план небольшой новой конторы... что оказалось на деле?

На деле оказалось, что если честно платить все только официальные налоги, контора просто разорится, а с учётом всех возможных поборов... лучше и не дергаться вовсе :-D

В чём причина такого несоответствия слов и дел?

Всё очень просто - власти (конечно с подачи ино-советчиков) делали все возможное, чтобы в России не было никакого предпринимательства и собственного производства.

Сырьевому придатку положено менять свои ресурсы на стеклянные бусы и еду - все... больше ничего ему не положено.

Кстати, такое положение дел взрастило теневой сектор и жуткую коррупцию, что тоже вполне выгодно ино-дельцам... всегда есть за что пнуть свой сырьевой придаток - заклеймить позором, включить во все "оси зла", чтобы было проще диктовать свои условия.

Как-то так...

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2010 11:50]

Потому что это разные вещи. Дефицитом был конечный продукт. А главная проблема с ресурсами, как правильно отметил Ставр - их нерациональное использование.


Своим - еще выгоднее. :-D

:hi: чо на счет финключа к свободе народа думаете та? 8(