Совок жив!

в плановой то экономике?
:-D
Непонятно что вы сейчас под цикличность подводите.
Был стабильный рост.
А иначе был бы еще один сурьезный аргумент для противников.




а если наоборот МЕНЬШЕ рабочих мест будет?

Кстате, он упоминает забавный парадокс в Греции с занятостью.
Там пособие чуть-чуть, но меньше зарплат, которые предлагаются по рынку по основным вакансиям. Так что выходит, что большинству греков работать менее выгодно выходит, чем пособие получать. Оне и не работают :lol:

Кто такой М. Делягин - Мессия?
(Кстати, основатель совейского государства В.И. Ленин отрывался систематически: то в Лондоне, то в Цюрихе, то на Капри с Горьким.) :beach:

Рынок существует уже несколько тысяч лет. Рынок - это элемент человеческой цивилизации. Рынок - это место, где люди имеют возможность обменять продукты своего труда на продукты труда других людей. Рынок можно попытаться выжечь, вымыть или вытоптать, но он всё равно прорастёт где-нибудь на Шувакише. Уничтожить рынок мечтают те, кому нечего предложить на рынок, кто ничерта не умеет.

ч

Если они непонятны Делягину, то это ещё ничего не значит.
Хрущёву была непонятна кибернетика. Сотовый телефон придумали мы, но вкладываться в это сомнительное дело совки тоже не рискнули.
Продолжите список! :ultra:

А Вы не знали ? :-) К чему пришла плановая эколномика ?

Я ведь упоминал Кондратьева.

Ещё Гайдар (царствие ему) говаривал (цитирую) ""Нынешнее руководство России извлекло уроки из экономического кризиса Советского Союза".......

В инете полно материалов по этому вопросу. Если интересно, гляньте.

Будет безработица.

исследователь, аналитик. Еще называет себя археологом. Наверна отчасти в шутку :-D



вы кажется путаете рынок с базаром
:lol:




вы апять чего-то недопоняли.
Можете попытаться назвать серьезные научные проекты, тем более (и прежде всего! ) фундаментальные, которые финансировались частным капиталом. Это обычно тащат на себе государства. Причем в контексте национальной безопасности, повышения обороноспособности и тыпы.
Рыночных капиталистов не интересуют (или очень мало интересуют) инвестиции, где непонятно чего ждать (сами исследователи этого не могут им объяснить - попробуйте предсказать заранее как можно применить теорию относительности или даже полупроводниковый переход), непонятно когда, и непонятно как можно это будет использовать.




вы забыли, что была холодная война? Напоминаю. ;-)
Война это конечно тоже кризис. Но другого рода. Внешний.
И проблемы там не в экономике нужно прежде всего искать, а в провале идеологии.
Кетайцы вон от планирования до сих пор не отказываются. И если надо, так и самых мильярдеров всегда готовы призвать к ответу и вздернуть.
;-)




то есть инновации могут привести не только к росту рабочих мест (это ВАША гипотеза), но и к их уменьшению? Это уже МОЯ
:-D
Развитие средств производства разве всегда приводит к росту рабочих мест? Обычно наоборот - к снижению. Завод - автомат почти не требует рабочих рук. "Вкалывают роботы, а не человек" :-D Не видно тут изыните связки - зачем буржую кормить даже не большее, а то же самое количество рабочих, если производительность и без этого выросла. У него тут уже думы не о производительности, а о том, как это все произведеное продать!

И что ? СССР не продавал нефть ?
И цены на нефть ни разу не падали ?
Тоже имеет отношение к цикличности между прочим.

Так и без холодной войны траблов хватало.

На дворе заморозок, а сверху приказ сеять. Затем неурожай. Затем.....
Калошы не продаются, а зарплату рабочим платить надо.
И т.д. и т.п.

А что Китайцы ? К ним вовсю текут инвестиции.
Америка у них по самые небалуйся в долгах.

Инновации могут привести к новым производствам, оборудованию, рабочим местам, восстребованной продукции, зарплатам и т.д. и т.п.


Хотя только инновациями не решить всех вопросов.

Пытаются удержать инфляцию и снизить процентные ставки по кредитам.
Создать благоприятные условия дли привлечения инвестиций.
И т.д. и т.п. можете всё это сами почитать в открытых источниках.

если вы так любите читать на эту тему, то должны знать, что нефть стала заметным фактором уже ближе к 80-м.
Кроме того не в ней дело. Экономика СССР сама по себе без всякой нефти была весьма мощной. Не в пример нашей современной. Второе место в мире. Само за себя говорит. Но важнее было то, что был стабильный и постоянный прирос без рецессий и кризисов. Скока запланировали - стока приросли. Или даже чуть больше
:lol:
Буржуям было реально страшно. Им ничего не оставалось, как давить на идеологическом фронте (преуспели сцуки - мало что СССР развалили, так теперь у нас народ вообще конкретно деградирует - депопуляция, вырождение, рост курения, алкоголизма, наркомании, падение здравоохранения). Ну и кроме этого конечно как могли отвлекали наши силы на производство оружия и втягивали в локальные конфликты. Военная промышленность она до известной степени локомотив. Те же американцы ни за что военные расходы не станут резко сокращать. У них просто экономика рухнет. Но локомотив только до известной степени. Если в ущерб остальным сферам - то это уже не гуд. А перейти эту грань нас заставляли извне. Получилось, увы. Плюс поддержка союзников всяческая. А вы грите - экономика плохая была :lol: Аха! Джинсов на всех не хватало? Или ипонских телевизоров?
Вот ведь вселенская проблема :lol:
Сейчас у большинства тех же людей тупо бабла на все это не хватает. Ну окромя джинсов и протчего тряпья, которые благодаря кетайцам скоро будут стоить столько, что многим будет проще выкинуть и новые купить. чем постирать :lol:




зона рискованного земледения однако. Ниче не поделаешь.
Ну а калоши. Вряд-ли плохо продавались. Хорошая штука для деревни
:-D По грядкам лазить.
Во всяком случае из-за перепроизводства калош кризисов перепроизводства вроде не наблюдалось :-D



а куда им деваться? Где еще столько дешевой рабочей силы взять. Свои то за те же бапки работать врядли-захочут
:lol:
Для штатов это вообще хорошая форма экспорта платежного дефицита.




угу, и закрытию "старых"
:lol:
плавализнаем!
Тут вообще есть тонкие балансы, которые так просто не перепрыгнешь.
Чтобы развивалось производство - нужно тупо, чтобы росло потребление. Если потребление не растет, то за счет чего может развиваться инновационное производство? За счет вытеснения старого. А инновационное обычно производительность имеет выше. То есть на смену десяти трудящимся приходят пять. Угу! Остальные пять должны уйти из потребителей? То есть потребление сжимается. Нахрена тогда рост производства и производительности? Кому продавать будем то, что наросло? :-D
Тут гораздо больше толку, когда государства без всяких инноваций начинает строить те же банальные дороги и тем самым запускает цепочку из многих производств. Проверено уже как бэ.
Китайцы вон тоже грят на фоне кризиса решили к каждой деревне асфальт проложить и по центральной улице пустить. Не дураки однако. Сказывается несколько тыщ лет грамотности :lol: А у нас на нанотехнологиях деньги пилят :-D

у многих людей с советской властью возникли за последний годы серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а они не хотели..им стало скучно строить социализм...


по мотивам известного произведения :-)

Она тоже была цикличной.
Были периоды подъёма и были периоды спада. В один из которых она накрылась "медным тазом"

Зачем же закрывать ? Вложить купюры в обновление (оборудования) производства и.......... :-)

Верно.
Как вариант можно повышать производительность труда и соответственно зарплаты.
А будут зарплаты, будет и потребление.

Больше инноваций, больше и рабочих мест.

Прогресс товарищи, никто не отменял.

Как сказал президент, молодые кадры должны быть готовы к тому, что будет конкуренция и всё такое.(не дословно)

Иначе не будет роста.

Как вариант привлечение инвестиций.

Так инновации нато и инновации. Они пользуются спросом.

Как вариант, ни без этого.
Но это не снимет всех траблов.

Китайцы пытаются охладить перегретую экономику.
Ещё не известно чем (у них) всё это кончится.


[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 21:21]

Ну вы опять даете, поцаны! :-D
Опять на тему что лучше: старое или устаревшее? :lol: :lol: :lol:

Понятно ведь, что экономика везде, и у американов даже, буксует. Живет только на стимуляторах.
Значит нужно вводить новые регуляторы. Старые регуляторы не отменять, но вводить новые.
Дажи Путин это понял со своим разговором о социальной ответственности бизнеса. Грекам ввалили от этой ответственности слишком много - и тоже плохо получилось.
Карочи, кроме денек нужно другие активы создавать привязанные к энергии и к экономии ее конечно тоже.
Плюсом кажный чек на земле должен получать минимум вне зависимости от ничего. Иначе воевать и взрывать пойдет. Делиться надо. Но только минимум.
Плюс ликвидировать нахер всех менеджеров как класс оглоедов-паразитов.
и т.д....
Прподолжите список сами, не глупее меня небось?
:cool: :beach:

целые отрасли сходили со сцены, а уж отдельные производства.
Вложить-переложить конечно можно. Но это не равно сохранению или тем более приросту рабочих мест.





нуда. Американы вон даже не ограничились зарплатами. Хотя у них они как бы и так почитай самые вышние в мире наверна. Оне стали тупо кредиты раздавать даже практически безнадежным, которые никогда их не отдадут. Плюс широкая практика пособий, вэлфэров. Плюс щедрая культивация непроизводственных сфер, той же армии, чинарей и тыпы.
На выходе - невиданный внешний долг и регулярный дефицит бюджета




оставьте конкурировать тем, кто этого хочет. Остальные пусть себе жуют спокойно. Плановая экономика вполне себе даже это позволяла
:lol:




какие еще инвестиции? Инвестиции туда, где очевидно нет точек роста? (где нет потребления). Где вы видели, чтобы буржуи инвестировали туда, где не видят востребованности?
Вот именно в таких случаях остаются инвестиции со стороны государства. Дотации и тыпы. Но это уже нерыночные методы. Тут рынок заканчивается.





С чего это?
сами по себе? Редко.
Иначе зачем столько усилий по созданию рынка потребления товара или услуги? Столько рекламы.
Куча инноваций не сказать чтобы востребована.
Показывали тут автомобиль на электроприводе, который спокойно под водой еще может плавать как подводная лодка
:-D Классная вещь! Что-то не видно ажиотажа.
Или всяческие энергодобывающие и энергосберегающие технологии. Тоже что-то очередей не заметно.




а это и не способ снятия ВСЕХ траблов. Это способ дать пинка экономике, которая в рецессии или в кризисе.





оне пытаются занять чем-то свою экономику и даже обеспечить ей рост в условиях, когда спрос на их товары на фоне кризиса закономерно падает.

Всё движется, всё меняется.

Инвистиции в инновации.

На Западе уже давно вкладывают.
Выбирают из нескольких предприятий само перспективное (на их взгляд) и......

Риски конечно есть НО, если таки выгорит то......

С того, что инновации - это новшество, обладающее высокой эффективностью. Новшество которое серьезно повышает эффективность действующей системы

Так ведь не всякое новшество есть инновация. :-)

Это один из способов, дать один из пинков. :-) Но это ещё не всё.

Перестарались уже.
Теперь начинают вводить ограничения.
Не более двух квартир в одни руки и т.д. и т.п.

Я скажу, что "американский совок" ни чуть не лучше "царского совка" или другого новорусского.

Даже гаже иной раз бывает. Потому что ждешь от штатов чего-то продвинутого, а они выдают привычное густопсовое, затхлое, по русски отстойное.
Кругом совок! Да-с!

И на Марсе совок будут отравлять дяде Саше запах яблонь портяночным духом от космических сапог. Понюхаешь совка - и аж заколдобишься.

Не будет никакого Марса...

:-(

нет. срашка - это совок минус космос, наука и социалка.

прекратить торговлю воздухом
что это за новости экономики, когда сообщают динамику курса фьючерсов на индексы?

Александр ПРИВАЛОВ: "ПРОЦВЕТАЮЩАЯ ЭКОНОМИКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮДОЕДСКОЙ"
http://www.foma.ru/article/index.php?news=2503
Простите.

глупости.


это очень полезный инструмент, кстати.
например, долларовый индекс РТС очень полезен для внешнего инвестора (есть ведь такие далбай обы, которые еще готовы вкладвыть денги в срашкинскую экономику).
то есть, срашка подсела в очередной раз, рубль ослаб, зато индекс подрос, фьючерсы подорожали, денюшку не потеряли.
если бы не это, в расиянию хрен бы кто денюшку нес.
хеджирование рисков это называется.

Кибернетика, генетика были объявлены совейским государством лженауками. Сегодня, в порядке национальной безопасности, мы покупаем компьютеры у капиталистов.
Вкладываются непонятно во что лишь единицы. Они и становятся миллиардерами.

Нет на планете Земля такого государства где бы всё было на совершенном уровне типа, как в раю.

Кто-то из великих умов хорошо сказал, что "государство создано не для того, чтобы привести людей в рай. А для того, что б хотя бы не дать им свалиться в ад."

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2010 16:10]

вы понимать вроде как должны бы, что ПРЕДПРИЯТИЯ - это далеко не наука. Это УЖЕ предприятия. Там выхлоп ожидается вполне просчитываемый и в ближайшие годы. Это не то. Это сугубо прикладные исследования. Грубо говоря когда уже транзистор в принципе изобретен и его нужно только в серию пустить.





ну если вы про готовые технологии, то да, пользуются, когда уже показали эффективность
:-D
Но их на этом этапе уже практически не нужно разрабатывать. Их нужно просто брать(покупать) - и использовать.
А вот когда еще оне в разработке и их БУДУЩАЯ эффективность и полезность вилами по воде писана - вот тут желающих финансировать мало :-D


ну может и не всякое. Но на авто под водой рассекать это имха всяко удобнее и круче во многих случаях, чем с аквалангом
:lol:
Однако пока экзотично и ажиотажа не видно.




ну можа хотя бы кетайцы на Луне вначале заселятся
:lol:
Хотя там грят тоже уже все инопланетяны заняли. Опоздали мы :-(


ну малоличё. Реально иха просто ресурсов на все не хватало. Едва хватало, чтоб тянуть три мегапроекта одновременно - атом, космос и радиолокацию. Компутеры вроде делали всю жизть. И нехреновые довольно. Первые микропроцессоры передирали на раз. Послойно :lol:
Автоматика тоже была развита будтенате! В 60-е и 70-е годы космос вовсю наши автоматы разглядывали. И Луна, и Венера, и Марс. Американцы на автоматику куда позднее присели.



миллиардерами становятся те, кто настроен стать миллиардерами. Хлопотное это дело, мильярдером становиться. :-D

да это только так официально гнобили. а секретно вели работы. были выведены кибербиодемоны: модели Путин, Медведев, Ельцин, Грызлов, Новодворская, Чубайс, Греф, Алексеева - это ли не гениально?

Чего буржуям стало страшно? что что их догонят и перегонят совки?! Да чхать они на нас хотели... И идеология совков нормальным людям совершенно не интересна.
Расстраивает то, что причины своих неудач мы по-прежнему ищем не у себя под носом, а где-то за бугром. :-(

ч

Уж очень разношёрстные демоны какие-то... Новодворская и Путин в одном списке - это черезчур. :war: