Признак поражения.

По Библии, человек изначально был создан нравственно (в том числе и нравственно) совершенным.
Совершенный означает высшую степень качества.

Понимаете ?
Изначально нравственно совершенным.

И вот, вдруг, нравственное совершенство начинает посткпать безнравственно т.е. начинает грешить.

Возникает вопрос - Как это возможно ? Ибо ну не может нравственно совершенное грешить т.е. поступать безнравственно ибо оно СОВЕРШЕНСТВО.
Не может не потому что у него нет возможности, а в силу совершенства своей нравственности.

Получается, что от любого нравственного совершенства можно ждать любой пакости ?

Либо таки человек изначально был создан нравственно несовершенным.

Понимаете ?

И в таком случае возникают ещё вопросы. (но об этом пока не буду)

Не могло нравственно СОВЕРШЕННОЕ грехопасть. (ибо он совершенно)

Понимаете ? Не-мо-гло.

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 16:26]

Не было понятия - нравственность. Нравов никаких не было.
Простите.

Вау! О логической ошибке говорите только Вы. И никто кроме Вас.
Классические логические ловушки, древние как мир.

А можно этику принять "как нечто"? Или как "внешнее"?
(Ответ в вопросе).

Вы же сами приводили цитату. А там ясно и понятно написано.
Напоминаю

Видите написано, "не только по существу своему, но и по нравственным качествам - ............."

Простите.

Ничего страшного. Это ведь поправимо.

Если бы не затруднило могли бы объяснить в чём логическая ловушка (а не ошибка) в якобы штампованом вопросе Total.

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе, но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо, насажденное при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет. Не тако нечестивии, не тако, но яко прах, егоже возметает ветр от лица земли. Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных. Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.
Простите.

Заповедь новую даю вам,да любите друг друга; По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

Простите.

Распуская однажды в скиту собрание, Макарий Великий сказал братии: бегите, братия!
Один из братии сказал: куда нам бежать из пустыни?
Макарий, положив перст на уста, сказал: сего бегите.
Потом вошел в келлию свою и заключил за собою дверь.

Простите.

1Кор.15:33
Не обманывайтесь:
худые сообщества развращают добрые нравы.

Уверен — не такой ответ подразумвался в Вашем риторическом вопросе.
;-)

Пакости кому?
Если нравственное совершенство стукнуло себя молотком по пальцу -оно пакостник или нет?

Цитата близка нам по современности, Вы же, "пытаетесь" , простите, дать оценку в тех понятиях, каких ещё не было. В наше время это называется: "цепляться за слова". Простите.

Это важно ?

Например О-цу небесному, закон которого нарушили, а затем его же ещё и обвинили (Адам обвинил)

Тогда оно не было совершенством ибо не может совершенный промахнуться.

Это так трудно понять ? :-)


[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 17:07]

Цитата из первоисточника или нет ?
Вы её привели в ответ на мою просьбу дать ссылку на Библию.

С чего Вы взяли, что этих понятий не было ?

Я не цепляюсь за слова, а смотрю в суть. Как написано в упомянутом Вами в качестве первоисточника..

Ну не фантазировать же..

Простите.

А с чего, Вы, взяли, что эти понятия были. Простите.

1) Негоже вопросом на вопрос отвечать.
Если не затруднит то прошу Вас таки давать прямые ответы. (а не вопросами на вопрос)

2) (взял) Оттуда же, откуда и про то, что Б-г сотворил человека, Ангелов и всё остальное т.е. из первоисточника.

Простите.

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 17:43]

Наставления о духовной жизни святыми отцами всегда давались в соответствии с уровнем тех, кому они предназначались. «Просто так», «для науки» отцы не писали. Многие их советы, обращенные к подвижникам высокой созерцательной жизни и даже к т.н. новоначальным, оказываются полностью неприемлемыми для современного христианина, духовного младенца. Также разнообразие, неоднозначность, иногда даже противоречивость этих советов, обусловленные различием духовного уровня спрашивающих, способны дезориентировать неопытного человека. Избежать этих опасностей при изучении святых отцов, не зная хотя бы наиболее важных принципов духовной жизни, очень трудно. В то же время и без святоотеческого руководства правильная духовная жизнь немыслима. Перед лицом этого, казалось бы, неразрешимого тупика и выявляется вся значимость духовного наследия тех отцов, преимущественно ближайших к нам по времени, которые «переложили» предшествующий святоотеческий опыт духовной жизни на язык, доступный современному человеку, мало знакомому с этой жизнью и не имеющему, как правило, должного руководителя.
Простите.

Негоже, простите великодушно.
Т.е первоисточник, Вам понятен, никаких вопросов по иносказанию, аллегориям, мистике. Лоб в лоб, так сказать. На форуме. Сохраняя любовь друг к другу.
Простите, за вопрос. Зачем, Вам это?

Но Вы ж не аргументируете свои сливы- просто поливаете народ, гневлясь на то, что не рванули рысью записываться к Баку в прихожане..

В том, который привели Вы, написано ясно и понятно.
Другого Вы не представили.

Вопрос я задал.

Прямой ответ Вы пока так и не дали.
Что ж, воля Ваша, я не настаиваю.

Я уже говорил.
Напоминаю.

Простите.


[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 18:17]

Адам?
Пакости?
Отцу?
А я на Примата грешил....

Как Вы мыслите себе пакость Богу?



а с этого всё и начиналось
прежде чем говорить о совершенстве нужно понять есть у него ограничения или нет
при этом необходимо учитывать что всё что мы знаем о совершенстве мы черпаем из нашего знания несовершенного
а вот здесь и кроется логическая ловушка
получается что мы можем определить совершенное только с помощью двойного отрицания
совершенное есть не не совершенное

Помилуйте! Игрища ума-от лукавого, по ловушкам так закружит- неба не видать, но Христос вроде о других моментах всё время сказать пытался.. :-)

Я... как много в этом слове. И ответить то нечего. Простите.

Вы не знали ?

Если не ошибаюсь (а если ошибаюсь то пусть поправят знающие люди) О-ц запретил кушать греховные яблочки, мол а если таки скушаете то немедленно покайтесь.
Адам же, вкусив яблоко греха не только не покаялся, а ещё и обвинил во всём О-ца.
Мол это всё из-за него. Мол это он (О-ц) создал и привёл к нему Еву, а та мол сговорившись со змием совратила его (Адама) увкусить греховные яблочки и т.д.
Далее О-ц "осерчал" и......

(повторюсь, что могу ошибаться в деталях)

Ещё раз.
Совершенство - это высшая степень качества. ВЫСШАЯ,

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 18:36]

И на том спасибо.

Простите.


p.s.
Кротость и смирение сердца - такие добродетели, без которых не только Царства Небесного исследовать, но ни счастливым быть на земле, ни душевного спокойствия ощущать в себе невозможно. (с)

Смирение состоит в том, чтобы уступать другим и считать себя хуже всех

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 18:35]

Изначально автомобили ВАЗ сделали совершенными.
И вдруг они начали ломаться! 8(