Кто тупее: я или власть?

Ну, я тут не соглашусь. Исполнители тоже должны быть профессионалами. Общество не может на сто процентов состоять из руководителей и креативщиков.

Неужели это так интересно, кто кого умнее или наоборот тупее?! Это ведь глупо..
Тотала на вас нет, он бы вам по-простому, по Ленинскому бы посоветовал, много учиться
И много работать!
:ultra:

Могут быть, но не обязаны.
Забивать готовые гвозди в готовые дырки - могут теоретически все. Только некоторым это в ломы. Надо обязательно сделать лучше.

А профессионализм предполагает способность решать задачи т.е. интелект... рано или поздно встанет вопрос темы.

Это имхо главный вопрос в обществе перед сменой экономической формации. Так глядишь и в раше феодализм сменица наконец капитализмом.

для успеха в войне -
солдат должен быть тупым и исполнительным (с) ;-)

как показывает практика, закон Паретто (20/80) у нас имеет свои особенности,
нюансы (с)
:-D

Так именно поэтому, что многие считают, что забивать гвозди в дырки могут все, у нас кривые дома и машины-тазы.

Почему Вы считаете исполнителей тупыми?

- ни один гордумовец не говорит о срочном завершении работ с реестром муниципалсобственности, соответственно и на облуровне

.....ну дальше и саме знаете :hi: чтоб не повторяца..... :beach:

Были и другие теориии... и весьма успешные... Генералисимуса тока поздно дали :-)

какраз наоборот... Я к тому, что вопрос темы на самом деле не избежен практически для любого человека.

Не потому вовсе... А потому, что - то дырка не на месте, то гвоздь не тот. А исполнителю платят за количество закрытых гвоздями дыр, а не за качество... Система такая. Не предусмотрено.
А профессионалу это в ломы, делать такую бяку. Так чо профессионалы среди исполнителей - случайность...

Неправда Ваша. Исполнителю платят за качественно выполненную работу. Да, он не должен продумывать количество дыр и их месторасположение, но только плохой исполнитель будет забивать гвозди в дыры, которые не на месте.

к слову сказать - в дыры болты засовыват :hi: гвозди для другого :super: сексам ната чаще занемацо :-p

Самая правда... Он должон взять под козырек, и исполнять описанный техпроцесс. Ошибки в нем - не его забота.
Качество наши руководители чаще оценивают не по результату, а по соответствию с бумагой. Пусть даже с ошибкой на бумаге...
Был у меня такой случай... Заказал чел(посредник) описание и одного процесса... Я сделал. Позже, судьба занесла туда, где он был применен. Вижу ошибки, (с поры написания прибыло опыта).
Расписываю на бумаге - какие операции обьединить, какие разнести, - на выходе получалось в плюсе - тридцать по времени выигрыша, без потери качества. По качеству тоже предложухи были. И что? А ничего! Мне ткнули в нос бумагу с моими же первыми расчетами, но с другой подписью... Тут поумней тебя мол были... Иди и следи чтоб все это соблюдалось, тебя для этого на работу взяли! (ни первой ни второй бумаги он даже не читал, первую просто оплатил) Ну... слово за слово, расстались ессно в результате...
И такие кадры - не редкость, скорее правило.

А когда ему это приходица, возникает вопрос кто умнее я или начальство :-)

Да как раз таки очень светло: я за эту поганую родинку воевать не собираюсь, а Вы все ещё думаете, как там за нанотехнологии чубайса повоевать активно)))) Винилы Гражданской Обороны помогают выпасть из каматоза.

Нифига, у них так всю жизнь и ни одной просрочки по оплате кредитов))))) Контора с начала 90-х существует.

а то нельзя совмещать? стриптизер-клоун
душевно тут уже многие такие
осталось физиски, во плоти, такскать
публика конечно будет уже не та, что на обычном стриптизе, но ценная
по-своему

еще один аспект:
профессионализм подразумевает не только большой объем общей эрудиции и знаний, но и специфические навыки.
так вот по общему правилу, "советские дети" 60-х все умные
и кроссворд как критерий оценки себя и окружающих,
отсюда и неуёмные амбиции у некоторых.
а вот специфические навыки реально оценить могут немногие,
опять же возникает иллюзия незаменимости и исключительности.
и разочарования ;-)
кстати, знаю очень многих рублевых мультимиллионеров, ну дуб дУбом,
но хватка упертая как у бульдога. и рефлексиями не отягощены.
эт я к чему: проще надо быть. к себе и окружающим. не выделяться над общим газоном)))
и не плевать в обчество. Оно утрется, а вот если обчество плюнет - любой профи утонет :-D

вендор - это владелец ТМ....



Собственно, Ваш же пример показывает, что торговля суть важнее, так как клепаются карты, которыми никто не пользуется... зачем клепаются? другой вопрос, на который тоже есть ответ - "чтобы держать первенство" на рынке, я так понимаю... называется "атака лидера на самого себя", единственный способ лидеру удержать свои позиции...

Это к Примату. Он задал условия задачи.

ну дак дебилы, чо? если ты профи, ты с ними работать не будешь, исполнитель ведь не равно дебил


Опять не профи. И тогда после возникновения этого вопроса он начинает искать вакансию:-) генерального директора

К слову сказать, я никогда не работала с начальством, требующим тупого исполнения.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2010 12:29]

Дак вот и не с кем работать, или слишком много сил надо, на переубеждение дуболомов. Но я уже не тот, так... дым еще идет иногда. Раньше силы были, но не знал как...
Вот и приходицца свое создавать...

Мне, конечно, сложно судить о Вашей области, но всю жизнь, работая исполнителем, слышу: "У тебя голова есть?!" Тоже самое и с супругом. Получая проект от дизайнера, наверное, не было случая, когда его воплощали в жизнь один в один без переработки, поскольку по рассказам, дизайнеры - люди творческие, ну в лом им считать гвоздики и дырочки.:-)

Не все области одинаковы. И я не сижу в одной, обычно совмещаю несколько одновременно. В других областях - чаще именно так. Это в своей я отдыхаю, с нормальными, привычными мне типом людей, которые не стоят столбом без детального чертежа. Только ставишь задачи, и обеспечиваешь процесс. Только когда что-то новое для них, приходится вмешиваться, несколько алгоритмов показать, а далее они сами... Другие просто не удерживаются. Но это область - не показатель всеобщей системы, скорее исключение.

Верю... однако вряд ли это можно считать нормой в нормальном государстве. Ибо эта упертость, полагаю, никак не выливается ни в какую продуктивность. Более того , полагаю,эти люди зарабатывют по принципу большой дороги, т.е. обобрать того кто проходит мимо. Имхо для государства и общества былобы очень эффективным шагом просто отстреливать таких деятелей Как это, кстати, делают в китае. Или лучше инсценировать несчастный случай что бы не боламутить лишний раз и так неустойчивую ситему.

То что делается с целью продажи это вовсе не означает что торговля имеет какое-то влияние на разработку производство. Торговля это инфраструктура для распространения товара и только. Не надо ей приписывать никаих других функций.

наверно так. и темболее при таком подходе не только торговля не играет роли но и текущие запросы потребителя. И есть риск что потребителем это не будет воспринято, тогда и торговля не поможет...

Нет. Тогда ему становица все пофик. А мы начинаем плакаться о дурном качестве расейского производства. И еще... нонешнему начальству, канешно, не нужны тупые исполнители. ему нужны исполнители которые раскажут начальству, что нужно сделать и сами это сделают. Вопрос... оно надо?

Вот еще пришло в голову... для иллюстрации вашего высказывания, вам следовало бы привести пример... ну например, когда компния розничной торговли делает заказ на изготовление чего-то по собственным спецификациям. Причем это должно быть не повторение чего-то под своей этикеткой как допустим телефон мтс а действительно инновыционный продукт... . Если вы сможите привести хотяб один пример из практики, я скажу таки да... иначе создаеца впечатление, вы сливаете...