Тяжко в кольце созданных и вымышленных врагов....

http://religion.russ.ru/discussions/20020412-zaval...
Православие в кольце врагов.

Что самое интересное - написано еще в в 2002 году.
С тех пор тенденция только усилилась.


Все очень близко, как в воду глядел мужик... Например тот же гр. Зязев уже давно считает не нужным спрашивать чьего-то мнения, прежде чем что-то для него делать... Куда тот типа денется, чего тут церемонится...
Демонизм восторжествовал...

Не вспомню, хто тут выкладывал цЫтатко, что сперва церкви разрушат, а потом снова отстроят, но в них уже будет аццкий сотоно.
Христос только любви учил, к агрессии он не призывал.. :-(

Странно видеть, как АТЕИСТ ПРИМАТ цитирует глубоко верующего человека. Вы поддерживаете идеи М.Завалова? Тогда вам пора обратиться к христианству!

Известный диссидент М.Завалов (в советский период) много лет поддерживал связи с отцом Александром Менем (также известным своим особым взглядом на вопросы религии и подвергавшийся гонениям и властью и РПЦ). М.Завалов закономерно избрал для себя протестантство. И публикации от 2002 года являются обоснованием его личной позиции.

Приведу выдержки из письма о.Александра (Меня) Завалову.

- Молитва? Надо взять себе правило - и исполнять его. Каждый мусульманин молится пять раз в день, в любом месте, что бы ни происходило вокруг. Так же и индус. Возьмитесь за правило. Если не идет православное - пользуйтесь католическим, оно тоже достаточно древней традиции, хотя и выглядит более современно.
И важно размышлять, медитировать над Священным Писанием. Ежедневно. Над любой строчкой есть о чем подумать. Над любой строчкой.

Дорогой Миша! Тут нужно терпение и выдержка. Умение видеть грехи - искусство. Они умело маскируются и прячутся. Искусство не только в том, чтобы их видеть, но и в том, чтобы суметь их сжато формулировать. Конечно, если смутные ощущения кажутся грехом, то их можно и нужно нести на исповедь. Главное же - грех это личное наше стояние перед Богом. В чем я изменяю, в чем предаю Его и себя, в чем иду против Его воли? (для этого нужно и углубляться в Евангелие, чтобы эту волю понять и ей проникнуться). Для Вас основная цель: преобразовать собственные природные данные, чтобы они служили “служению”, а не препятствовали. Наша плоть (психофизика) может быть несобранной, вялой, порабощенной фобиями и неврозами. Тогда она плохой и неуправляемый инструмент. Нужна работа для улучшения этого инструмента. Что не значит: “стань другим”. Тем же! Но со знаком плюс. Трусость -становится мудростью и осмотрительностью, замкнутость - углубленным подходом к жизни, нервозность - тонкостью души и т.д. Да, Вы правы, наша терминология условна. Но ведь и вся терминология вообще (“лошадиные силы”, “амперы” и пр.) тоже условна. Благодать есть желанный опыт того, что Бог даром дает нам ощущение Своего присутствия. Мы просветляемся Его силой. Мы учимся благодарить за все и ценить все дары: снег, чай, книгу, трудность. Все - от Него. Смирение есть открытость к душе другого и к Богу. Это объективность. В то время как гордыня есть замкнутость, отъединенность, аномалия души. Прощение - радость примирения с Богом, освобождения от гнета греха. Святая церковь - понятие более туманное. В конечном счете это Сам Христос как Глава Ее. Он живет в Ней незримо. И то, что в ней от Него и есть ее святость. Остается искать - как это все относится к Вам лично. И не терять направления, как в горах, когда идешь вверх. Нужно не жить, а путешествовать.

Счастливого пути.

Ваш А.М.

Нормальная межконфессиональная дискуссия. Мне, к примеру, не нравится быть "паствой" какого-нибудь американского "патера". А для советского диссидента это легко и непринужденно.

Уважаемый ПРИМАТ! Вы тоже проявляете озабоченность состоянием "здоровья" РПЦ. Это радует. А если православная церковь реформируется (не как протестантская, конечно, вплоть до венчания педерастов), вы ее примете?

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2010 14:05]

Ну чо... комсомольская школа. Пусть, кстати, товарищ Зязев расскажет, как он в 1977 году в церковь попал. История сия забавна есть.

не надо все протестанстские церкви грести под одну гребёнку...слышал звон до не знает где он

Не, тут скорее другая присказка к месту: - у кого что болит то и чешет!

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2010 17:06]

А Иисус какал?

А в табло?

А за что?

:-D

Было бы за что — вообще убил бы? :-) щютк
Просто если человек первым делом задаёт Т А К И Е вопросы он или идиот или провокатор.
Понимаете христианам заповедано терпеть личные унижения за Христа (скажем необоснованные оскорбления со стороны Тоталя), а вот за Святыни никто кроме них не вступиться — это так сказать суд первой инстанции. Просто нет права молчать и быть равнодушным.
Другое дело, что у многих христиан эти святыни надуманы и никак не соотносятся с Евангелием (придуманный бог, синтетическая религия, мёртвые обряды, неоязычество и суеверия).

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2010 17:33]

Придуманный процесс дефекации.

Вы за столом тоже пердите? Чуство такта и стыда пережиток буржуазии? :lol:

Не знаю кто такой зязев... Имхо такой подход к религи не имеет отношения. Это скорее некая попытка замены сделки. Типа "получи чего не просил и дай мне за это чего я хочу". Этот принцип единственно возможен для выживания нонешнего расейского начальства. К тому же пдозреваю "получи чего не просил" это скорее нечто виртуальное, нежели материальное. А "дай мне чего я хочу" это скорее решение некоей задачи на которуу у самого начальства мозгов просто не хватает. А если вдруг схема не сработает можно стонать потом типа "вот мы к нему во всей ДУШОЙ, а он неблагодарная сцука"... не знаю может кто и верит... В всяком случае отсутствие результата можно долго оправдывать. А попы... элементарное ч...сосание за материальные преференции

Не надо приписывать начальству и церкви некие далеко идущие продуманные планы. Банальное реагирование на уровне хватательного инстинкта.

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2010 17:40]

Вы думаете, Иисус стыдился, когда пукал?

Я думаю он не делал это публично, ка Вы. Хотя и был воспитан простым плотником.


А мне не кажется оправданным ТАК упрощать ситуацию. Конечно результаты шагов не всегда совпадают с ожиданиями, но то что стратегические цели есть тоже отрицать как то скорополительно.

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2010 17:57]

> Просто если человек первым делом задаёт Т А К И Е вопросы он или идиот или провокатор.
> Понимаете христианам заповедано терпеть личные унижения за Христа (скажем необоснованные оскорбления со стороны Тоталя), а вот за Святыни никто кроме них не вступиться — это так сказать суд первой инстанции. Просто нет права молчать и быть равнодушным.

Ну, отлично, со своими вы разобрались. C чужими тоже недурно бы. Христианская любовь зиждется на христианском знании. :-)

Человеку очень плохо, разве не видно? Он себя ведет, как будто ему в жопу фаллоимитатор с шипами вставили.

:-)

Возможно... Однако Если цель осознанная, должно присутствовать какое-то отслеживание результатов на пути достижения этой цели... Как то мне по жизни никак не удавалось обнаружить признаки такого контроля. Одно из двух либо контроля нет, либо он осуществляеца некоей "типа тайной организацией"... ну ооочень тайной :-)

Зы... кстати признаки неудач при попытки подмены сделки можно изредка наблюдать... Давече тут кто-то очень растраивался, что ему ежики никак "не дают" :-)

Видно. Но если человек не может пересилить себя и прямо сказать об этом, а начинает кривляться и глумиться ему никто не поможет. Даже Бог.

Это да...

> Видно. Но если человек не может пересилить себя и прямо сказать об этом, а начинает кривляться и глумиться ему никто не поможет. Даже Бог.

Круто. Завидую убежденности.

:-D

Согласен. Я бы тоже попинал этого бу-бу... Но его и без нас жизнь накажет.

Ерш, а почему "необоснованные"-то? Вы оскорбляете уважаемого мной человека, я за него вступаюсь, доказывая, что вы не имеете на это никакого права и нарушаете свои же церковные законы. Какие обиды? Надо терпеть, Ерш и не ябедничать на форуме. Вы не за Христа терпите, а за свою пакостливость... святой мученик отыскался...

а на этом поподробнее пжл

почему накажет? А может отблагодарит, ибо против тупости некоторых идет,

не?

А причем здесь чья-то вера? Чел пишет вещи, которые касаются всех, и кстати это редкость для верующего, обычно они уходят в свой мирок, и голову прячут в песок заблуждений о внешнем мире.
Если он адекватен, то мне наплевать, верующий он или нет...

Вот пример мирка с его иллюзиями:

Ортодокс меряет по себе внешний мир. Разумеется среди мусульман тоже есть ортодоксы. Но даже они давно уже вольно трактуют это правило, скорректировав с внешними условиями. Единицы да, но это обычно либо невменяемые, либо как средство воспитания... Например отец может настоять для сына, чтобы он выполнял, и отошел от дурных(по мнению отца ессно, и это мнение - отец берет не из Корана, а из реальности)... У нас бы не сработало, а там какие-то другие механизмы... Другая вселенная, с другими законами мироздания.



Мне плевать на ее здоровье честно говоря.
Если реформируется и перестанет лезть в светскую жизнь, к и к другим людям, не разделяющим их мнение, то просто не замечу... Т.е не приму, но и хамить в ту сторону не стану...
Пока она действует по заветом старухи Шапокляк, что говорила; "хорошими делами, прославиться нельзя!" то ессно мое отношение будет крайне негативным...

Я интересуюся спросить, а иные Ваши высказывания могут щитаться необоснованными оскорблениями, или эт только в чужих глазах соринка?

Не.


Вы его не судите строго. Он и на трамвае ни разу не ездил. Откуда ему про жизнь-то знать... убили, кстати, отца Александра. Как того батюшку, который, по выражению одного говнюка-сектанта, "слишком высовывался"...


Да вы хамите, хамите! Зачем держать в себе...