Екатеринбургская епархия открестилась от своих прихожан, пришедших на защиту Цветка.

"не дождетесь, сволочи" (С) ))))

а на митинге был... фильмец на неделе сварганю и на Е1 выложу... )))))

Это я читала.
Там вот что сказано: "Мнение прокуратуры Свердловской области накануне, когда готовился этот материал, узнать не удалось - она не успела подготовить ответ на запрос"
"не успела"... вот и приходится идти к Тоталу на поклон, дабы узнать, успела ли?

Шарль, в твоем примере есть описание конкретных деяний

а в словах Викентия - ссылка на сказочного персонажа

для фанатика это - не сказочный персонаж... видео-материалы с Ближнего Востока посмотрите... ))))

А не потому ли, Шарль, что кое-кому понадобилось церковное имущество?
Ваши "очевидно" в религиозных темах совсем не очевидны. А чаще притянуты за уши...

обсудим как оно "наживалось"?... ))))

не так ли как и ныне?... ))))

http://kuz-biz.ru/001/041.html



Земля и вера

Земля была основой власти в XV веке. Особую ценность представляли собой плодородные и обработанные земли, приносящие хороший доход. Не удивительно, что за годы междоусобной войны церковь сосредоточила в своих руках огромные богатства. Враждующие князья передавали или продавали свои земли церкви в надежде на поддержку. Монастыри прибирали к рукам вотчины погибших или умерших во время чумы князей. Поскольку все были уверены в скором конце света, который ожидался в 7000 году от сотворения мира (1492 год по нашему летосчислению), считалось, что самый верный способ спасти свою душу — завещать владения монастырю, чтобы монахи молились за упокой «до скончания времен». Даже во время войн монастырские земли старались не трогать, и церковные владения процветали. К тому же у монастырей были сильные военные отряды.

Но с установлением на Руси сильной государственной власти земля понадобилась и великому князю. Поместья были нужны ему, чтобы жаловать своих слуг. Иван III первым попытался перераспределить церковные земли в пользу великокняжеского престола. Частично ему удалось это во время знаменитого похода на Новгород. Тогда государь изъял более половины владений шести богатейших новгородских монастырей. Это были огромные богатства. Только новгородскому собору Св. Софии принадлежало более 2500 сел. Высшие новгородские иерархи и бояре видели в действиях Ивана III происки

Тотал, не было у церкви имущества.(кроме монастырей пожалуй) Храмы строились либо на частные деньги, либо на государственные. И вполне законнно(по новым законам) были секуляризованы.
Например Храм на крови Автомобилистов - был построен некгда купцом старообрядцем для личных нужд... Он никогда не принадлежал к РПЦ....
Если уж восстанавливать ист. справедливость, то отдать его надо наследникам купца...

Блин.. был такой классный ДК... сделали весьма посредственную церковь... :weep:

http://www.nakanune.ru/articles/14592

Вот и угадайте, кем горожан назвал Зазев? Урками, или геями?

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2010 13:11]

Вот у меня мысль вдруг возникла:
1. При большевиках РПЦ и др. конфессиии гнобили.
1.1 При большевиках ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ было церквей и наркоманов (алкоголиков и воров)
2. При демократах перестали гнобить РПЦ и др. конфессии,
2.1 При демократах резко выросло число число церквей, мечетей, синагог, капищ и наркоманов (алкоголиков и воров)
3 Внимание вопрос:
Существует ли корреляция между п.1 и п.2 ?
Где бы найти статданные по ежегодногму росту религиозных учреждений и росту например наркоманов и построить кривые роста во времени.

Черномырдин ещё не так заворачивал... ))))

правда ему никто руки не пытался целовать... )))))))

Товарищи! Вы проведите закрытое собрание в своей партячейке и договоритесь о единой позиции! Путаетесь в показаниях...

«Смотри, чтобы не надмилось сердце твоё и не забыл ты Господа, Бога твоего» (Втор.8:14)

Это вы в своем приходе путаете имущество(в том числе и недвижимое) с богатством... вам ваще положено только духовное богатство иметь и о нам рассуждать... Остальное оставьте нормальным людям...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-322998-section...


В Екатеринбурге тысячи людей сказали: "Это мой город"

текст: Иван Некрасов

Честно говоря, не думал, что столько людей соберется сегодня на митинг в защиту фонтана "Каменный цветок" на площади Труда. Но то, что у памятника Татищеву и Де Геннину собралось много людей, было видно уже с площади 1905 года. При этом коммунисты, традиционно собирающиеся в центре города, смотрелись как-то сиротливо. Вот они "против", а те, кто пришел на площадь Труда, собрались "в защиту", а не против строительства храма. Не было в тех сотнях людей, которые пришли в этот отличный солнечный апрельский день к памятнику отцам-основателям города, никакой агрессии. Люди улыбались, щурились от солнца, смеялись. Многие увидели старых знакомых, с которыми давно не виделись. Дети были довольны и счастливы, бегали по аллейкам скверика, веселились на самом фонтане, который пока еще не работает. У самого "Каменного цветка" было несколько очередей из тех, кто хотел подписать обращение к губернатору области, мэру Екатеринбурга и архиепископу Екатеринбургскому и Верхотурскому. И делалось это все мирно, спокойно и - как бы это ни забавно звучало - толерантно. Собравшиеся не были "против", они просто пришли, чтобы защитить то место, которое за 60 лет стало одной из ассоциаций, когда произносишь слово "Свердловск" или "Екатеринбург". А еще люди горожане собрались, чтобы защитить свое право жить там, где им хочется.

думаю, что после такого скандала вряд ли это место станет жертвой "точечной застройки"... в том числе и ТЦ туда вряд ли воткнут....

ежели конечно свою молельню с парковой попики не продавят... )))))



[Сообщение изменено пользователем 12.04.2010 15:28]

Вот знаешь мне тоже ложь не по нутру в любом проявлении.
Поэтому я не поддерживаю Волкова с его толерантностью и политкорректностью, типа: - мы ЗА а не ПРОТИВ!
Но и контр доводы тех кто сейчас выступають от лица Епархии просто шибают фальшью и неискренностью.

А расскажи!
У староверов крест другой. У первых христиан символом вообще была рыба!
Может иерархам стоило бы для начала сконцентрироваться на просвещении масс, хотя бы по символике и основе веры, а не на возведении новостроев венчаемых странной с точки зрения обывателя эмблемой?

Так вот лежали!
Фонтан между прочим сложное гидоротехническое сооружение, не раз перестроенное, с водопроводом и сливом. Уж поверьте останки тех кто там лежал давно перекопаны. Как и во многих других местах. И память о них выветрилась. Про многократное осквернение этого пятачка люмпенами напоминать наверно не стоит. Да и вообще ставить храм на костях, с точки зрения иудо-христианской религии, идея сомнительная. Не по этому ли РПЦ постигла кара от большевиков?
Уж лучше пусть фонтан чем жилой дом или тем более храм - нейтрально и сойдёт за мемориал.
Да в Израиле есть храмы на гробах патриархов. Но там и сейчас порой обильно льётся кровь. Оно вам надо?

красивый наверно фонтан

Да не то чтоб очень. Но в моём детстве было мало красивых вещей — дорог как память.

Память... Как блестят монетки на дне... как водяная пыль оседает на коленках со ссадинами... Камень бордюра с одной стороны нагретый солнцем, с другой - холодный... Все вокруг такое яркое. Как морда непонятного зверка на надувном круге ку кого-то из совсем малышни... Блики от воды играют на загорелых лицах... Чем можно такое заменить?

До-до... мы опять запутамшись и решили схамить... на всякий случай.
А как любят голожопые "нормальные" покопаться в чужих сундуках, это нам известно...
Вперед, товарищи!
Даешь экспроприацию экспроприаторов!
Религия - опиум для народа!

Наберите в яндексе "фонтан Каменный цветок Екатеринбург" (только теперь он мерзко-бронзового цвета - сама удивилась давеча, пока вокруг него круги нарезала).

красивый.
когда бутылки с окуркими уберут дворники.




То есть вы напрямую связываете количество наркоманов с количеством церквей?
вы уж продолжайте дальше, скажите, что "попы герычем приторговывают".

Хорошая фотка в инфе. Серьезная. Чтоб не поспорить уже.

Наверняка раскулачивать бы пошли в тридцатые?

Серьезно, Сань, ну к чему эти прдумки? я там часто хожу, может тебе не везет, Или избирательно видишь только в этом месте, как по заказу? Не хуже и не лучше чем другие местах, или даже дворах... переодичность уборки везде одинакова... Как и гадят везде одинаково.


На моей памяти - он каким только не был... Чаще - почему-то зеленым...

Возьмем среднесоветский областной центр середины 70-х. В городе "воцерковлены" разве что старушки да несколько продвинутых мыслителей-диссидентов. Храмов два – в центре и на старом кладбище. Монастырей – на 1000 км. ни одного. Секретарю обкома или руководителям УВД и КГБ воцерковление даже в самом тяжелом похмельном сне не приснится. Жизнь небогатая, разнообразием не блещущая. Но… Детей не страшно выпускать гулять – они с 4-5 лет самостоятельно носятся по дворам… В городе нет публичных домов; разбойники, проститутки, больные сифилисом и наркоманы известны наперечет – их единицы. Ключи под ковриком - обычное дело.
И сравните это с нынешней пропорцией храмов и попов к количеству населения... Решетки на окнах и железные двери, и другие прелести нашей реальности... И мораль, мораль...
Не надо иметь фамилию Перельман, чтобы в этих статистиках увидеть зависимость...
Я таки считаю, что у тех атеистических времен была вера. Вера в светлое будущее, в справедливость, и просто - хорошее. Когда поняли, что надули с этим, все потеряно, и ничего не предложено взамен. Церковь тоже ничего не предложила. Только старую жвачку... Да и нет у нее ничего, кроме бизнеса на крови и слезах...
По поводу «духовности», о которой говорят церковники, ваще лажа несусветная, кроме того, что они сами не знают что это такое, так и не знают, куда ее еще повесить... Если начать с того, что до 1917 года правоверное христианство, ибо таким было его название, долгое время, без малого тысячу доминировало на европейской территории нашего социума. И в силу этого, уже многие поколения рождались и умирали в лоне христианской церкви. Человек рождался, и его несли крестить в церковь, с первых лет своей жизни человек находился под тотальным контролем церкви, все праздники были христианскими, воскресные службы, церковноприходские школы, закон Божий в гимназиях и высших учебных заведениях.
Короче, христианство было государственной религией Российской Империи. Почти тридцать поколений подряд русы насыщались «духовностью» христианства, и почти за тысячу лет христианства на Руси эта духовность должна была оказаться на очень высоком уровне!
Должна была.
И что же произошло в 1917 году и в последующие после революции годы?
Что сделали эти высокодуховные люди? За тысячу лет ни грамма духовности не прибавилось.
Так что миф это, пыль и туман...