Викентий угрожает расправой

А разве нет? Это только подобные Мастеру усматривают в растущем числе конфессий разложение и упадок. Так то это как раз говорит о нормальном росте и развитии. Да и богословие не стоит на месте.
Или Вас смущает наличие догм? Так это скорее ствол, незыблемая основа без которой не будет базиса, а получиться нечто бесформенное типа атеизма, или буддизма, или перманентно мимикрирующий коммунизм, или ещё какой "изм". К тому же их не так уж много.

амеба бесформенна, но жива. и обладает невообразимым потенциалом развития. "Незыбленые основы" ее являются органикой но не являются жизнью...

А разве такой уровень развития цель Писания?

Мы опять о разном. Есть определённая система критериев оценки и прогноза результатов, в частности поступков и поведения индивидуума. Если не согласуется с этим эталлоном то, да; рой-стая-клан, с примитивными рефлексами. Но прежде такая структура выпадает за рамки обсуждения.


Кого это Вы нынче так усердно цитируете, не первый раз, что за апокрифы?

Вы готовы дать безупречную формулировку цели Писания? Она была у тех, кто его писал. Домыслы о ней есть у каждого, кто им потрясает.

Между тем, у той же амебы прав судить больше. :-)

А кто будет её судить — амёба?

Я не буду. :-)
А вам мало окружающих? Или суд их несправедлив?

Я, вообще, к чему: не надо судить. Можете предлагать, если есть что, но судить не надо, и уж тем более не надо формальнм словом. Правоприменитель обязан использовать совесть.

А у вастам вообще все сказано по этому (суда) поводу. :-)

Спорный вопрос.
В определённых вопросах меня мнение толпы абсолютно не колышет ибо необъективна, некомпетентна, непостоянна. Это всё равно, что считаться со стихией. Да учитывать надо, но надо и уметь управлять. Учитель умел, и почти никогда не считался. Во всяком случае не подстраивался и не ставил самоцелью признание окружающих.

1961-й пост.
Год моего рождения.
Отмечаюсь! :-D

А вот это - еще одно заблуждение ученого среднего звена...)))

Свет загорается, и мы видим трех обезьян, тюкающих по клавишам трех пишущих машинок. За ними покачиваются качели из автомобильной покрышки. Обезьян зовут МИЛЬТОН, СВИФТ и КАФКА. КАФКА -- девочка. (На них не должно быть обезьяньих костюмов, кстати сказать. Вместо этого они одеты в такие детские наряды, которые шимпанзе носят в цирке: белые рубашечки с галстуками-бабочками на мальчиках, платьице в оборочках на КАФКЕ.) Несколько минут они печатают, каждая -- со своей скоростью. Затем МИЛЬТОН возбужденно пробегает по сцене, опирясь на костяшки пальцев рук, качается на покрышке, прыгает обратно на свою табуретку и продолжает печатать. КАФКА задумчиво ест банан. СВИФТ колотит себя в грудь и обнажает зубы, потом возвращается к клавишам.
----
КАФКА: Тише, пожалуйста, я тут пытаюсь сосредоточиться. (Некоторое время печатает пальцами ног.)
МИЛЬТОН: Ладно, что у тебя получилось?
СВИФТ: У меня?
МИЛЬТОН: Ну да -- попал на что-нибудь? Давай послушаем.
СВИФТ (читает то, что напечатал): «Пиньг дробба ффт ффт ффт очаговоскошенная карцинома.» Вот пока и все.
КАФКА: Мне это «ффт ффт ффт» нравится.
МИЛЬТОН: Ага. Как бы звукоподражание.
СВИФТ: Не знаю. По мне, так еще поддать надо.
МИЛЬТОН: Пару шуток всегда можно и потом вставить. Сначала надо линию мысли провести.
СВИФТ: Но как ты думаешь -- это уже «Гамлет»?
МИЛЬТОН: А чего ты у меня спрашиваешь? Шимпанзе я и есть шимпанзе.
(с)

немного неточно : )) Не насколько "дозволено богом"- а насколько богом запланировано и по воле бога происходит это озлобление ))

По сути творение это нечто несамостоятельное, если считать что бог всемогущий и всезнающий, и дьявол это просто часть бога (ибо бог это ВСЁ) : )) И верите вы получается в дьявола...

куда- к вам, к верящим в дьявола чтоле? ))))

Вы для начала чтобы мне чего-то "предлагать" назовите ОДИН ФАКТ которы гипотетически может доказать хоть что-нибудь про бога и чудеса, КАК вы отличаете божье от дьявольского?

А то мало ли куда вы своими "простите" нас тут затащите, вдруг в какое-нить злое и греховное заманиваете, уж простите ))) ДОКАЖЕТЕ когда что чета благое в библии или в церкви имеется, тогда про исповедь и поговорим!

мда ))) я конечно знаю что вы сразу по прочтению утеряете своим разумом то что я пишу, но форум читают и другие -для них поясняю- если некая далекая именно ЗВЕЗДА не может быть типа зафиксирована, то вы и не можете ничего тут говорить про эту саму Звезду! Может это не звезда а караганда? или звездурнота? или это вовсе "ыва фцщш" какой-нить? ))

Как вы узнали то что эта самая нефиксируемая звезда ваще есть, с чего бы некая НЕфиксируемая бредня стал именно "нефиксируемой звездой"?! Зачем вы пишите заведомо нелепые противроечивые примеры? ))) Чтобы лучше было понятно как религиозники пишут про заведомо недоказуемого бога он же гоб он же "ыващ шфц9 р"? )))
Ок спасибо, у вас получилось )))

ЗЫ- а если совсем по простому то нефиксируемая звезда НЕВАЖНО ваще есть или нет, она просто никогда ни для чего непригодна )))) Надо никогда её ни в каких действиях и расчетах не учитывать да и всё ))) Также как и бога, отрезанного бритвой- тоже просто не надо учитыватьв реальной жизни : ))

не будьте так банальны как раз вы : )) ВАШИ слова в вашей цитате были про массу, скорость и энергию )) Ваш Шилов померял и доказал бога, прикольно ))) ЕМУ и напишите что он балбес этакий (ну так по вашему полуачется) не понимает что на уровнях "высшей" хихи (определение то высшести ГДЕ кстати? срочно напишите!) реальности ничего этого нету и он мерял чета ненужное : ))))

вы же только что сказали что его работы связанные с измерениями массы, энергии и скорости ваще непригодны?! ))) Как с вами тяжко однако )))) Но прикольно )))

Кстати а с чего это вы решили что ТВОРЕЦ имеет какое то отношение к БОГУ?!? Вы что доказали что творец всеблагой, всемогущий и всезнающий? И с чего вы взяли что этот ваш "творец" имеет отношение к христианству или еще какой-нить религии? Вы доказали что он библию написал или коран или талмуд? )))))))))))

а вот действительно, откуда знать, может вашу библию именно дьявол и написал?.... ))))

иначе как объяснить, что прикрываясь этой книжкой, с помощью меча и креста христиЯне столько дерьма наворотили... а исламисты (прикрываясь кораном) продолжают воротить... )))))))

ЗЫ и только атеисты (сделав современный цивилизованный мир мене религиозным) сделали жизнь более подходящим для НОРМАЛЬНОГО существования... )))))

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 05:58]

кстати... давайте обсудим отношение РПЦ к Власти... ))))

вот ваши верховные начальники клялись в верности Сталину.... и в принципе были не против его в святые записать... ))))

это они душой кривили?... а на самом деле думали, что Сталин сволочь?... )))

а современные ваши рпц-шные начальники как думают?... )))))
=====================

забавно... если бы все таки в те времена попики зачислили таки Осю Усатого в святые, то как бы сегодня выпутывались?... )))))))))


http://terribleboss.livejournal.com/1378943.html


О роли личности Сталина в Великой Отечественной войне. Взгляд РПЦ

* May. 6th, 2010 at 8:42 PM


Письмо игумена Филиппа (Рябых) Александру Проханову с разъяснением позиции РПЦ по роли личности Сталина в Великой Отечественной войне

29 декабря 2009 года в Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата на имя председателя ОВЦС митрополита Волоколамского Илариона поступило письмо главного редактора газеты «Завтра» А.А.Проханова с просьбой разъяснить церковную позицию в отношении роли личности И.В. Сталина в отечественной истории. Автор письма просил митрополита Илариона ответить на вопросы, которые были приведены в его статье «Блаженны миротворцы» (газета «Завтра», № 1, 2010 г.).
В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне на поднятые в статье вопросы от имени председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата адресату ответил заместитель главы ОВЦС игумен Филипп (Рябых).
Главному редактору газеты «Завтра»
А.А. Проханову


.....При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех.....

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 10:31]

после посещения попа суетиться перестаёшь?... как после лоботомии?... ))))))
==================

http://www.kaschenko.ru/ShMuZ/viewtopic.php?f=34&t...

Field guide to frontal lobotomy
Фронтальная лоботомия для чайников

Лоботомия-- удаление лобных долей мозга, ответственных за само-осознание и за принятие решений. Разрушение лобных долей приводит к тому же эффекту. Распространена в США до конца 70-х как метод лечения шизофрении.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 10:23]

В 11-м веке случился раскол, который уже не смогли преодолеть.
А разногласия пошли в 1-м тысячелетии. Так шта на счет единого целого это Вы зря.
Вы кстати не ответили? Чего там материализовалось? Кусок мяса? :lol:

На самом деле у нас есть чего предложить - это незамутненное религией сознание :hi: Но, как я понимаю, Вам проще жить с религией.


Поэтично. Но суть уловил. Ответа от Вас очередной раз не будет.

Ага. Некоторые даже этого не могут.

Как и все остальные - не шупал и не видел.... Я про это Вам который раз и талдычу. Никто не шупал и никто не видел. Одни фантазии.


Ну, батенька, Вам опять к учебниками... Шипов в Москве - а это всего лишь где то 2-2,5 тышши км. А до луны... Так что могу поделиться моими учебниками.



Согласен. На первое место ставить надо такое мнение. Даже Википедия так говорит о Шипове. Физик-теоретик.


Сомнения в том, что он учился в советской школе, а потом закончил советский институт? А зачем в этом сомневаться? У нас в стране очень даже многие заканчивали институты. И Чубайсы и Гайдары.


Вах, вах, вах. И че, повысил?
Согласно рецензии академика В. А. Рубакова[3] на результаты экспериментальных исследований Шипова 4D гироскопа (инерцоида Толчина): «автор „получил“ этот результат в рамках механики Ньютона, где, как известно из школьного курса физики, закон сохранения импульса замкнутой системы выполняется точно и всегда. Автора это не смущает, и, вместо того, чтобы найти ошибку в своих рассуждениях (а сделать это нетрудно — я предложил найти ошибку десятиклассникам… и они с этим заданием довольно быстро справились), он… рисует радужную картину передвижения на новом транспорте с „торсионным движителем“.»



http://gazeta.ru/science/2010/02/22_a_3328272.shtm...


Ну спасибо, хоть заметили, что под наблюдения. А то ить Шипов подводит под свои фантазии...



Переводим на русский фразу полностью:
Проект тонкоматериального мира находится в единичности существа, события, явления - его творцом является Абсолют, то есть Бог.
Вопрос остается тот же - Чё сказал?






Я тоже назвать могу - вера во вселенский электробоян. Однако он от этого не поедет быстрее :lol: :lol: :lol:


Нуда, нуда.... Слухами земля полнится... :beach:

Не богохульствуй!

Доступно?
Сделаю пояснение:
- учитель подразумевал тех 7о учеников что творили чудеса именем Божьим, будучи посланы Христом, но не были ещё крещены Духом Святым. Хотя в полный рост изгоняли бесов.
Читайте внимательней. Конкретно в этом месте очень много интересного про одурманивание и ЧЕЙ это промысел.

Очень просто: - политическими интригами, с Божьим делом не имеющие ничего общего, кроме названия. Все конфессии (ну может кроме РПЦ) давно отреклись и предали анафеме тех деятелей. Хоть груздём назови — дела нужно оценивать, а не только прозвище. Христос ничему такому не учил. С этого надо начинать.

Действительно странный ответ.

Правильно понимаете.
Ваше предложение мне не кажется соблазнительныим или ценным. Променять свет истины на самообман? Слуга покорный. Какие Ваши доказательства?

Евангелие есть изображение свойств нового человека который - Господь с небесе [12]. Этот новый человек - Бог по естеству. Святое племя Свое человеков, в Него верующих и по Нему преобразившихся. Он соделывает богами по благодати.

Вы, которые валяетесь в смрадном и грязном болоте грехов, находите в нем наслаждение! Подымите главы ваши, взгляните на чистое небо: там ваше место! Бог дает вам достоинство богов; вы, отвергая это достоинство избираете для себя другое: достоинство животных,- и самых нечистых. Опомнитесь! Оставье болото зловонное; вычиститесь исповеданием грехов; умойтесь слезами раскаяния; украсьтесь слезами умиления; подымитесь от земли; взойдите на небо: вас возведет туда Евангелие. Дондеже свет имате, - Евангелие, в котором сокровен Христос - веруйте во свет, да сынове Света - Христа - будете [13].

Простите.

Страло быть - подтверждать нельзя по библии. Проблема не в сомнительной истине, а в сомневающемся. Типа верю-не верю, других вариантов,(понимаю-не понимаю) нет, либо веришь до последней буквы, либо происки врага... Хм... Да уж... А уж со врагами знаем как обходились в те простыее времена, да и позже...


Хм... А откуда известно, что ацкий сотона не являлся в обличии бога? И по предварительному сговору с бесами, - устраивал цирковое представление? Если вообще это было...
Как вообще опознать вашего бога? Как бесспорно отличить его деяния от происков его оппонентов? Регистрации нет, шильда нет... Если они есть...

Да, трудно разговаривать со слепым языком жестов.
Там же дальше вроде всё русским по белому написано! Даже такие простые истины не очевидны и не понятны? Ну тогда извини я не смогу расценивать такого опонента как равного, и воспринимать как вменяемого критика. Попытаюсь подобрать доводы попроще.
Как раз такие критики и не видели очевидного во время Его служения и обвиняли Его в сделке с дьяволом, будучи сами его рабами. Чудес было полно! И Писание вопрошавшие знали назубок, но как говориться не в коня овёс.
Вот когда пророки закроют небо на три года в знамение конца света, тоже будете обижаться на такие суровые доказательства и гордо гундеть про свой путь, прямой и незамысловатый. Лезут мол всякие со своим уставом — жить мешают в своё удовольствие.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 16:18]

Доказательства чего? Что бога нет? Пожалуйста - загляните в стакан с кофе. Увидели бога? Дак вот - его нет. Он не в стакане? А где? А какой?

Обсудим? :-p

По чему?


Чего делает?

Ктож Вас там держит? Выходите и не наслаждайтесь. :cool:


И че там делать? Аще та там воздух разряжен и холодно. :-(

Ересь. Бог - один. Достоинство богов дать не могёт. :bes:

Как мы видим из предыдущего абзаца - достоинство богов - это ересь и иллюзия. Луче уж синица в руках... :super:

А это которые? Кроты или тушканчики? :-p


Раз в болоте - то точно не тушканчики... Жабы?

А о средствах личной гигиены не слыхали? :ultra:

Там холодно и душно. Да и лестницы нет... Вот вавилонскую башню строили - так ить ревнивец не дал закончить... :gun:

8( Одно? Которое? От Луки или от Матфея?


:vis: На русский перевести можно?

А что, есть Евангелие, в котором Христос не сокровенен? :cen: ... Как я так пропустил.... Где почитать можна?


Усыновит батько? :hihiks:

а чего бы повторно чудеса не произвесть?... )))

ну там лик некий над всей планетой вывесить... и глас божий... типа "ПОКАЙТЕСЬ, ГРЕШНИКИ!.... я всех вас шельмецов вижу!!!!"......"))))

ЗЫ а то в библейские то времена чудеса были так себе... вшивенькие... седня, пожалуй и за фокусы не сканают... ))))

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 14:08]

Что? Юродивую глупость?! Вы меня чаете убедить, а взамен доводов одни кривляния. Я могу поверить слепому что он не видит Солнце, но не могу признать его утверждений что Солнца нет. Даже полярной ночью или глубоко в шахте.


Хороший вопрос! Не постесняетесь задать лично Господу?

Верующий отличается от атеиста тем, что такие подтверждения уже получил.

Мы ведь не рассматриваем лицемеров или суеверных мракобесов.
Но! Даже этого мало для готовности жить ради Бога. Я уже третий день долдоню про учеников отвернувшихся от Учителя после слов о причастии. Может отвлечётесь от мелочей и прислушаетесь к главной мысли?

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 14:13]

Написано - спорное... Бесспорное бывает только для детей. У взрослых, - возникают вопросы.

Откуда бесспорно известно, кто чей раб? Этот прием называется - переместить с больной головы на здоровую, обвиние оппонента в том, в чем он обвиняет тебя... Главное - не оправдываться, ведь нет никаких доказательств своей правоты...

Кто их видел? Все о них только читали. И не только про такие чудеса. Например про говорящий круглую булку, бегающий по лесным тропинкам, с песнями удирающего от зверья(до поры до времени) - тоже читали... Почему вы верите одним, и считаете сказками другие?

у боженьки плохие пиар-манагеры (видать прижимист бородатый)... не понимают, что долбить по мозгам пиплу надо ПОСТОЯННО... ))))

а их только и хватает на сомнительные плачущие иконы, да снизошедший огонь... )))))

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 14:16]

Не совсем так. Бесспорно доверяю одним и сомневаюсь в других. Кто его знает что за нанотехнологииями и биоинженерией владел тот дед. Может это были размножающиеся почкованием булки читающие речитативом Гомера поедающему, кто его знает. Просто Библейские истины в моей жизни имели многократные подтверждения и я имею личное общение с Богом. Одно подтверждает другое. В любом суде слова двух свидетелей считается истинными.
Это не отменяет вопросов, но не допускает сомнения.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 14:25]