Роль Г.К. Жукова в проигрыше войны немцам.
п
поручик Ржащий
А сочетания и оттенки напрочь исключают.
Так это общее место, и не только на форуме.
Пытаются типа думать, что они думают, не задумываясь что это такое.
З
Затворник
Абсолютно уверен,что не будь Жукова в принципе исход войны был бы аналогичным. Попытка изобразить Жукова каким то особенным выдающимся героем, не более чем попытка приуменьшить роль миллионов павших неизвестных героев.
п
поручик Ржащий
Абсолютно уверен
Да, да. А можно и не думать, а просто быть "абсолютно уверенным".
Тоже вариант.
d
diadia_sasha
Одни красят в чёрный цвет (кровавый мясник, Ржев и т.п.), другие - в белый (полководец Победы, Москва, Сталинград, Берлин и т.п.). А сочетания и оттенки напрочь исключают. Между тем, в кровавости не последнюю роль играют генералы и полковники, не
выполнившие и не обеспечившие. И наоборот, в победоносности нужно благодарить ту самую солдатскую массу, собою прикрывавшую все огрехи и ошибки.
ЗЫ. А про роль Жукова в Первой Мировой - это вещь! Даже Павлов, как создатель автобронетанковых войск РККА - уступает, уступает.
ЗЫ. А про роль Жукова в Первой Мировой - это вещь! Даже Павлов, как создатель автобронетанковых войск РККА - уступает, уступает.
Данная тема не о том, КАК воевал Жуков, а на чьей стороне он "воевал" в Империалистическую.
Д.Г. Павлов с ноября 1937 — начальник Автобронетанкового управления РККА. Под его руководством были разработаны и приняты на вооружение РККА лучшие танки начала ВОВ: Т-37, Т-34, КВ-1, КВ-2. Ничего подобного у фашистов не было.
Павлов не начертил ни одной детали, не сварил ни синтиметра брони. Точно так же и Курчатов не чертил и не взрывал первую советскую атомную бомбу. (С тем, кто лично устанавливал тогда взрыватели, я здоровался за руку.)
Смайлики тут, наверное, - лишние.
З
Затворник
А можно и не думать
Не думать можно вам, ведь за вас думал и делал Жуков, и не только за вас , но и за весь советский народ. Ну и партия конечно.
Уверен также, что и без Жукова и без партии хребет фашизму обломал бы народ, негенеральского и беспартийного роду племени.
L
LSA
Жуков, так-то, дважды был Георгиями награжден. Контужен.
И в курсе я про биографию Павлова. Он был отличный танкист, хороший комбриг, допускаю, что и неплохой комкор. Но для занятия должностей НачАБТУ РККА и командарма, руководства военным округом - у него не было достаточных знаний и умения.
Под его руководством были разработаны и приняты на вооружение
ТТХ на Т-34 выдали раньше, Павлов склонялся в пользу БТ по отношению к Т-34; техпроект и макет КВ одобрялся не Павловым, а Коробковым. Павлов был против принятия КВ до полномасштабных испытаний. К разработке основ боевого применения бронетанковых войск руки особо не прикладывал. Потому и говорю про условность в отношении "создателя".
Ничего подобного у фашистов не было.
http://www.battlefield.ru/ru/tank-development/27-m...
п
поручик Ржащий
Конечно, тогда я мало разбирался в политических вопросах, но считал, что война выгодна лишь богатым и ведется в интересах правящих классов, а мир, землю, волю русскому народу могут дать только большевики, и никто больше. Это в меру своих
возможностей я и внушал своим солдатам…
Т.е. написано, что Жуков считал кому война выгодна, а кому нет. А так же что и кто может дать русскому народу.
И в меру своих возможностей.внушал это солдатам.
А Дядя почему-то делает свои выводы:
Моральный облик и профпригодность будущего шефа стратегического военного планирования СССР, будущего министра обороны крайне настораживают. Он решается на должностное и государственное преступление под влиянием окопных слухов, толком не понимая
ради чего!)
Из чего моральный облик Дяди крайне настораживает.
Толком не понимая ради чего, он приписывает Жукову "государственное преступление".
При этом пишет:
Ни правды, ни лжи тут пока нет.
Есть цитаты. Не помню, чтобы именно их кто-нибудь когда-нибудь за прошедшие 40 лет оспаривал.
Да, Дядины есть. Может быть их никто за 40 лет не оспаривал, потому что не видел?
п
поручик Ржащий
Не думать можно вам, ведь за вас думал и делал Жуков
Вы и за меня "абсолютно уверены" что мне можно, а чего нет?
Слово "ведь" означает "потому что", т.е взаимосвязь как причину и следствие. Но обнаружить таковую из вашей фразы не удается.
А наличие таковой взаимосвязи по сути и определяет процесс "думания".
Уверен также,
Да, да. То, что процесс выявления причинно-следственных связей, т.е. думания, у вас успешно заменяется вашей верой, уверенностью, вы уже продемонстрировали.
З
Затворник
Вы и за меня "абсолютно уверены" что мне можно, а чего нет?
Ваша личность опять же меня абсолютно не интересует, думать об этом не хочется. Если хочется знать мое мнение относительно вашей личности можете придумать сами. В том , что это вам можно я опять же аболютно уверен. Не уверен только что надоест когда нибудь фигней маяться - словопрениями ни о чем и ни к чему. Кстати по теме-крайне неубедительно.
Да замечательная у него роль была
Зимой 41 года он требовал от командиров, чтобы они не использовали атаки "в лоб", использовали особенности рельефа, видимо приказ не мог подписать.
Жуков не проиграл ни одного сражения. А солдат жалел ровно столько, сколько было можно для того времени.
Жуков был первым из когорты командиров, создавших самую боеспособную армию всех времен. Вспомните, как смели японцев в 45-м году. Вполне боеспособные обученные епонцы не успевали глазом моргнуть, как их просто сметали.
Вообще неглупо было бы снять художественный фильм о том, как реально умели воевать ТЕ солдаты в 45 уже году. Это были уже не те бойцы, что 2 - 4 года назад.
d
diadia_sasha
Жуков, так-то, дважды был Георгиями награжден. Контужен.
Да, я видел памятник. Второго "Георгия" Жуков получил как раз за контузию. А четвёртую "Звезду Героя" - на день рождения.
Но после описания своего дизертирства, "Георгиями" можно было бы и не бравировать.
п
поручик Ржащий
Ваша личность опять же меня абсолютно не интересует, думать об этом не хочется.
Так это потому, что вам думать не хочется, вы решаете за мою личность, что ей можно? И потому, что она вас абсолютно не интересует?
А меня вот не интересует уверены вы в чем-то, тем более абсолютно или нет.
Ибо это никоим образом не добавляет аргументации в пользу правильности высказываемых вами утверждений. Мало ли в чем вы можете быть уверены.
Но вы почему-то постоянно о ней пишите, об этой своей уверенности, вместо указания каких либо оснований и причин.
Посему и не видно, какое отношение к "думанию" имеют ваши посты.
К термину "фигней маятся" - ляпнуть че нить и объяснить своей уверенностью или "неубедительностью" лично для себя, это она как раз и есть.
:-)
.
Вообще неглупо было бы снять художественный фильм о том, как реально умели воевать ТЕ солдаты в 45 уже году
Рядовые Райаны могут успокоиться.
L
LSA
Но после описания своего дизертирства, "Георгиями" можно было бы и не бравировать.
Дезертирство... в ноябре 1917... со справкой об увольнении со службы.... зыбко как-то.
ЗЫ. Любопытный эпизод из "Воспоминаний солдата" Гудериана:
"О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было, между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орле. Он сказал: «Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины».
З
Затворник
Вспомните, как смели японцев в 45-м году.
Японцев смели после ядерного удара по городам Японии. Освобожденную Манчжурию подарили китайцам. Курилы забрали себе.
Награды рядовым освободителям раздаем до сих пор. Инвалидов отправили за 100 километр. В это время бывший начгенштаба и будущий минобороны мирно почивал на лаврах предаваясь воспоминаниям, кот. сам даже не удосужился прочесть. Ради любопытства правда грохнул ядерную бомбу над деревнями России, эффект "потрясающий", с радости запил и через Одессу прямиком на Урал. Вечная память герою.
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2010 16:26]
З
Затворник
Не менее решающую роль во время событий на о.Хасан и Халкин-голе играли кроме Жукова еще два командира Красной армии. Однако вскоре они были репрессированы и растреляны. Интересно бы выяснить-кто написал "анонимку" и соответственно почему Жуков вдруг стал любимчиком у Сталина и получил пост
начгенштаба?
А также фамилии командиров, кот. надеюсь были позднее реабилитированы?
А также фамилии командиров, кот. надеюсь были позднее реабилитированы?
d
diadia_sasha
Жуков был первым из когорты командиров, создавших самую боеспособную армию всех времен. Вспомните, как смели японцев в 45-м году. Вполне боеспособные обученные епонцы не успевали глазом моргнуть, как их просто сметали.
Вообще неглупо было бы снять художественный фильм о том, как реально умели воевать ТЕ солдаты в 45 уже году. Это были уже не те бойцы, что 2 - 4 года назад.
Вообще неглупо было бы снять художественный фильм о том, как реально умели воевать ТЕ солдаты в 45 уже году. Это были уже не те бойцы, что 2 - 4 года назад.
Но японцев уже раз "сметали" в 1939-м, впрочем как и поляков, румын, финнов и прибалтов. Что же случилось в 1941-м? В феврале 1941-го Жуков стал начальником Генштаба. Вот о чём бы фильм снять! ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ.
d
diadia_sasha
" я мало разбирался ...., но внушал своим солдатам…"
L
LSA
вскоре они были репрессированы и растреляны.
Вскоре - это через 2 года. И вне какой-либо связи с Жуковым. Причины для недовольства были лично у Сталина. И объективные, и субъективные.
фамилии командиров, кот. надеюсь были позднее реабилитированы?
Смушкевич Яков Владимирович. Реабилитирован 25.12.54.
Штерн Григорий Михайлович. Реабилитирован 25.08.54.
Что же случилось в 1941-м?
d
diadia_sasha
Дезертирство... в ноябре 1917... со справкой об увольнении со службы.... зыбко как-то.
Справки об увольнении выдавал солдатский коммитет во главе с Жуковым. Офицеры были арестованы. Это 27 февраля 1917 г.
Вы правы, это не дезертирство. Это вооружённый бунт. Виселица.
L
LSA
Это вооружённый бунт.
Против кого? Царя, прекратившего заседания Думы, Думы, не выполнившей указ царя, еще не созданного Временного правительства или фактически прибравших к рукам власть на местах Советов депутатов?
T
Thom
Как интересно. То есть, если бы Германия проиграла Первую Мировую не Антанте а Антанте+России, то все сложилось бы иначе?
Тут, может, перепутаны причина и следствие, но выход РИ из войны показал, что в ней (империи) что-то нехорошее проиcxодит...
п
поручик Ржащий
" я мало разбирался ...., но внушал своим солдатам…"
Это вы так читаете?
Любопытно, если бы я написал типа
"в третьем классе я мало разбирался в медицинских вопросах,... но увидев сопли под носом у младшего брата, внушал ему что он простыл и ему стоит полечится, а не идти на улицу"
Вы бы так же "сократили" и бились головой ап стену?
:-)
Кстати, вы историк? Вы хорошо разбираетесь в МЛФ?
d
diadia_sasha
Это вооружённый бунт.
Против кого? Царя, прекратившего заседания Думы, Думы, не выполнившей указ царя, еще не созданного Временного правительства или фактически прибравших к рукам власть на местах Советов депутатов?
Против кого? Царя, прекратившего заседания Думы, Думы, не выполнившей указ царя, еще не созданного Временного правительства или фактически прибравших к рукам власть на местах Советов депутатов?
Отвечу пафосно. Против России.
Уходить с поля боя (боя с немцами!), предварительно повязав командиров, - это свинство. Экстремизьм!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.