Небесная Расея
10:45, 03.02.2010
Читаю интервью старого маразматика Юрия Мамлеева, практически уже уплывшего в тонкие миры:
"При этом вся русская литература и философия девятнадцатого-начала двадцатого века пронизана поисками русской идеи, вопросом, что есть Россия. И это абсолютно необычно для других цивилизаций. В России заключена тайна, выходящая за пределы земного. Гоголь, Достоевский, Блок, Есенин, Лермонтов, Тютчев, Волошин — пронизаны идеей, что Россия не просто страна, а некая тайна, метафизическая реальность. До известной степени это можно сравнить с Индией, недаром Клюев называл Россию Белой Индией."
Я бы лучше, конечно, называл Россию "Белой Африкой". Белой Индией Россия нынче быть не заслужила.
Да-да. Упомянутый Лермонтов как раз очень метко выразил свои мысли о Небесной Расее и метафизической тайне:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
И Тютчева тоже можно вспомнить:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
Еще Волошин:
Есть много истин, правда лишь одна:
Штампованная признанная правда.
Она готовится
Из грязного белья
Под бдительным надзором государства
На все потребности
И вкусы и мозги.
Ее обычно сервируют к кофе
Оттиснутой на свежие листы,
Ее глотают наскоро в трамваях,
И каждый сделавший укол с утра
На целый день имеет убежденья
И политические взгляды:
Может спорить,
Шуметь в собраньях и голосовать.
Из государственных мануфактур,
Как алкоголь, как сифилис, как опий,
Патриотизм, спички и табак, --
Из патентованных наркотиков --
Газета
Есть самый сильно действующий яд,
Дающий наибольшие доходы.
В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами --
В чем
По существу нет разницы.
Но каждый,
Дорвавшийся до власти, сознает
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела.
Чтоб довести кровавый самогон
Гражданских войн, расправ и самосудов
До выгонки нормального суда,
Революционное правительство должно
Активом террора
Покрыть пассив усобиц.
Так революция,
Перетряхая классы,
Усугубляет государственность:
При каждой
Мятежной спазме одичалых масс
Железное огорлие гарроты
Сжимает туже шейные хрящи.
Благонадежность, шпионаж, цензура,
Проскрипции, доносы и террор --
Вот достижения
И гений революций!
Тут, конечно, "вообще". Но понятно о какой такой революции это могло писаться в 1922-ом году.
А вообще, одно из самых известных русских произведений, повествующих о русском европейце в родных пенатах называется у нас "Горе от ума".
Все это на самом деле пантеон нацдема, как бы некоторые не тянули к нему свои немытые евразийские лапы.
"При этом вся русская литература и философия девятнадцатого-начала двадцатого века пронизана поисками русской идеи, вопросом, что есть Россия. И это абсолютно необычно для других цивилизаций. В России заключена тайна, выходящая за пределы земного. Гоголь, Достоевский, Блок, Есенин, Лермонтов, Тютчев, Волошин — пронизаны идеей, что Россия не просто страна, а некая тайна, метафизическая реальность. До известной степени это можно сравнить с Индией, недаром Клюев называл Россию Белой Индией."
Я бы лучше, конечно, называл Россию "Белой Африкой". Белой Индией Россия нынче быть не заслужила.
Да-да. Упомянутый Лермонтов как раз очень метко выразил свои мысли о Небесной Расее и метафизической тайне:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
И Тютчева тоже можно вспомнить:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
Еще Волошин:
Есть много истин, правда лишь одна:
Штампованная признанная правда.
Она готовится
Из грязного белья
Под бдительным надзором государства
На все потребности
И вкусы и мозги.
Ее обычно сервируют к кофе
Оттиснутой на свежие листы,
Ее глотают наскоро в трамваях,
И каждый сделавший укол с утра
На целый день имеет убежденья
И политические взгляды:
Может спорить,
Шуметь в собраньях и голосовать.
Из государственных мануфактур,
Как алкоголь, как сифилис, как опий,
Патриотизм, спички и табак, --
Из патентованных наркотиков --
Газета
Есть самый сильно действующий яд,
Дающий наибольшие доходы.
В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами --
В чем
По существу нет разницы.
Но каждый,
Дорвавшийся до власти, сознает
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела.
Чтоб довести кровавый самогон
Гражданских войн, расправ и самосудов
До выгонки нормального суда,
Революционное правительство должно
Активом террора
Покрыть пассив усобиц.
Так революция,
Перетряхая классы,
Усугубляет государственность:
При каждой
Мятежной спазме одичалых масс
Железное огорлие гарроты
Сжимает туже шейные хрящи.
Благонадежность, шпионаж, цензура,
Проскрипции, доносы и террор --
Вот достижения
И гений революций!
Тут, конечно, "вообще". Но понятно о какой такой революции это могло писаться в 1922-ом году.
А вообще, одно из самых известных русских произведений, повествующих о русском европейце в родных пенатах называется у нас "Горе от ума".
Все это на самом деле пантеон нацдема, как бы некоторые не тянули к нему свои немытые евразийские лапы.
L
L*
12:00, 03.02.2010
Вообще, в России всё не благодаря, а вопреки :-)
Исскуство вопреки, умные люди рождаются вопреки, люди живут и радуются вопреки, сама страна существует вопреки :-)
Разве можно не любить таких людей? :-d
Исскуство вопреки, умные люди рождаются вопреки, люди живут и радуются вопреки, сама страна существует вопреки :-)
Разве можно не любить таких людей? :-d
12:22, 03.02.2010
Людей - безусловно.
Но вот другой поэт, А.С.Пушкин как-то очень доверительно сказал:
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Любил, конечно, куда деваться...
Но вот другой поэт, А.С.Пушкин как-то очень доверительно сказал:
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Любил, конечно, куда деваться...
d
doo
12:43, 03.02.2010
Прощай, немытая Россия,
Кстати - я так понимаю, что авторство М.Ю.Лермонтова для этого стихотворения до сих пор достоверно не установлено? Т.е. считается, что оно написано пером Лермонтова, но достоверных данных в виде конкретной публикации в таком-то издании за подписью Лермонтова - нет? Т.е. по сути это на уровне связи Барков-Пушкин... Вроде бы потешные стишки написаны самим Пушкиным под псевдонимом Барков...
12:46, 03.02.2010
Кстати - я так понимаю, что авторство М.Ю.Лермонтова для этого стихотворения до сих пор достоверно не установлено?
Установлено. Во всяком случае официально.
Т.е. считается, что оно
написано пером Лермонтова, но достоверных данных в виде конкретной публикации в таком-то издании за подписью Лермонтова - нет?
Я так не считаю. Литературоведы тоже. Но версия интересная.
Т.е. по сути это на уровне связи
Барков-Пушкин...
Нет. Не доказано, что Барков - это Пушкин. А вот что немытая рассея - Лермонт, - доказано.
Вроде бы потешные стишки написаны самим Пушкиным под псевдонимом Барков...
Слухи, конспирология, как и слухи о ложном авторстве Лермонтова
d
doo
13:27, 03.02.2010
Цитата:
От пользователя: doo
Кстати - я так понимаю, что авторство М.Ю.Лермонтова для этого стихотворения до сих пор достоверно не установлено?
Установлено. Во всяком случае официально.
От пользователя: doo
Кстати - я так понимаю, что авторство М.Ю.Лермонтова для этого стихотворения до сих пор достоверно не установлено?
Установлено. Во всяком случае официально.
Увы, достоверных данных - нет. Я уж процитирую вики, так проще:
===============
Это агрессивное, шокирующе-дерзкое стихотворение Лермонтова написано предположительно в середине апреля 1841 г., когда поэту было предписано в 48 часов покинуть Петербург (по другим предположениям — в начале мая 1840 г. – время отъезда Лермонтова в ссылку на Кавказ). Разночтения в строке 6: вместо «укроюсь» — «сокроюсь» или «я скроюсь»; вместо «пашей» — «царей» или «вождей». См. также комментарий Т. Г. Динесмана.
Цитата-комментарий: Печатается по публикации «Русск. архива» (1890, кн. 3, № 11, стр. 375), представляющей наиболее вероятную редакцию. Текст сопровожден примечанием: «Записано со слов поэта современником». Имеется копия ИРЛИ (оп. 2, № 52 в письме П. И. Бартенева П. А. Ефремову от 9 марта 1873 г.), текст которой приведен в подстрочном примечании. Посылая стихотворение Ефремову, Бартенев писал: «Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника». Однако сообщение это нельзя считать достоверным, поскольку стихотворение опубликовано тем же Бартеневым в «Русск. архиве» в иной редакции (см. текст). Автограф не известен. Впервые опубликовано с цензурными искажениями в «Русск. старине» (1887, № 12, стр. 738—739). Датируется предположительно концом апреля 1841 года, когда Лермонтов находился в Петербурге и вновь, в 48 часов, был выслан на Кавказ. В стихотворении с наибольшей политической остротой выразилось отношение Лермонтова к самодержавно-полицейскому режиму николаевской России.
[Примечания. — Авт.: Т. П. Голованова, Г. А. Лапкина, А. Н. Михайлова // Лермонтов М. Ю. Сочинения: В 6 т. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1954—1957. Т. 2. Стихотворения, 1832—1841. — 1954. — С. 311—379.]
==============
Оно конешно стишок удобный для школяра (самый короткий из включенных в официальную программу - учить легко. "Ночь, улица, фонарь, аптека" - оно по строению сложнее будет, да и в мое время Блока как-то не сильно в школах приветствовали), сам его зубрил как наиболее легкий путь к оценке Но - по стилю оно от других произведений Лермонтова отличается. И заметно.
Т.е. если сравнивать его по уровню с "Погиб поэт, невольник чести" - то сливает вчистую. Да и по последствиям - непонятно. Если за в общем-то безобидную эпитафию Пушкину молодой офицер загремел в тьмутаракань на Кавказ, то за такое творение кандалы по теме временам было бы легко. Можно конешно сказать ,что ходило по рукам, а потом только было опубликовано - но почему датой стиха считается 1841 (потому, что это был единственный день, когда пред отъездом Лермонтов мог отдать стих кому-то?), а публикация в 1887? 43 - сорок три - года - типа пылилось в архиве у кого-то, а потом всплыло? Или же это талантливая мистификация с приписыванием стиха тому, кто не подтвердит/не опровергнет?
d
doo
13:35, 03.02.2010
Пардон - 46 лет, совсем с этими компутерами вслух считать разучился
d
doo
14:19, 03.02.2010
Если это не Лермонтов, сие не делает ему чести))))
Изыните(с)
Но собстно говоря М.Ю.Лермонтов как поэт (и кстати - как и прозаик) и без этого вобщем-то по духу и по стилю пасквиля-новодела (ну не нравится мне как оно написано, без изящества, на уровне "глупыйпингвинробкопрячет") - так вот, он и без этого в культуре Росии (и мира в общем-то тоже) неслабо так отметился. Та стоит ли к действительно великому писателю приписывать то, без чего его творчество ну явно не оскудеет? Я понимаю - при совке это стихотворение было чуть ли не главным в преподаваемом творчестве Лермонтова, ну как же, царский режим ругают. Но щас то - можно уже и того, расставить по своим местам...
Хотя лично я (имею же я право на собственное мнение?) - Лермонтова как поэта как-то не сильно воспринимаю. Ну не нравится. "На смерть поэта" - да. Но другое.. Переводы Гёте.. Хм. Хорошо, но переводы опять же... Вот как прозаик.. "Княжна Мэри" - сильно. Как и весь кавказский цикл.. У Пушкина же наоборот - стихи (и поэмы) - мощно. Не зря Жуковский в свое время похвалил. А прозу его не воспринимаю.. "Дубровский" и "Капитанская дочка" - ну не мое это, не мое...
14:23, 03.02.2010
Я понимаю - при совке это стихотворение было чуть ли не главным в преподаваемом творчестве Лермонтова, ну как же, царский режим ругают. Но щас то - можно уже и того, расставить по своим местам...
А Вам не кажется, что стихотворение не потеряло своей актуальности и сегодня? Именно поэтому я его и процитировал.
Стихи о Мордоре хороши.
ну не мое это, не мое...
ЛЮБИ МОРДОР!!!
Т
Тeрапевтыч
14:47, 03.02.2010
В социальном плане Индия,в общем-то ,тоже ,тот еще Мордор....однако же за что-то ее любят..
14:50, 03.02.2010
В социальном плане Индия,в общем-то ,тоже ,тот еще Мордор....однако же за что-то ее любят..
Вот я и говорю: люби Мордор!!! гат.
d
doo
14:57, 03.02.2010
А Вам не кажется, что стихотворение не потеряло своей актуальности и сегодня?
Нуууууу. Так та с истории цитат можно много надергать на текущий момент. Дураки и дороги так вообще уже пора в граните отлить... Или Салтыкова-Щедрина с его "Как одним словом описать Россию? - Воруют-с..."
Б
Безрюмки-Встужева
12:27, 04.02.2010
В России заключена тайна, выходящая за пределы земного.
1.непросыхает
2.отлучен народ от земного, вот и витает
Ш
Шесть утра
13:02, 04.02.2010
в России всё не благодаря, а вопреки
Исскуство вопреки, умные люди рождаются вопреки, люди живут и радуются вопреки, сама страна существует вопреки
Исскуство вопреки, умные люди рождаются вопреки, люди живут и радуются вопреки, сама страна существует вопреки
Но столько звону о ней....именно что благодаря (!).....размерам и колоссальной дури....Согласитесь, что не тот кураж ....также носиться с Гваделупой
Б
Безрюмки-Встужева
13:12, 04.02.2010
Но столько звону о ней....именно что благодаря (!).....размерам и колоссальной дури....Согласитесь, что не тот кураж ....также носиться с Гваделупой
может я конечно ошибаюсь, но мне кажется, что со своим величием и загадочностью носится сама Россия
да читатели Достоевского, Толстого, Чехова в переводе
остальные тупо боятся
Ш
Шесть утра
13:22, 04.02.2010
остальные тупо боятся
ты сегодня словно маненько на взводе:-).......остальные просто не мешают ей в этом....
Б
Безрюмки-Встужева
13:25, 04.02.2010
ты сегодня словно маненько на взводе
с чего вдруг
остальные просто не мешают ей в этом....
по какой причине? Гваделупе бы мешали
боятся, но не уважают
Ш
Шесть утра
13:42, 04.02.2010
с чего вдруг
"Стреляли"....
по какой причине? Гваделупе бы мешали
боятся, но не уважают
боятся, но не уважают
Что взять с Гваделупы.....а Россия - это колоссальный рынок.....в т.ч. как точка приложения самых разновекторных сил:-)
L
L*
14:25, 04.02.2010
> Шесть утра: Но столько звону о ней....именно что благодаря (!).....
И каждый из "звенящих" преследует свою корысть :-d
Но факт остаётся фактом: у нас всё вопреки :-)
И каждый из "звенящих" преследует свою корысть :-d
Но факт остаётся фактом: у нас всё вопреки :-)
14:46, 04.02.2010
Вопреки Путину Рассея небесна унд величава?
Я тут в краеведческом музее Еката побывал... Крыша течет, дворника нет, вход не чищен, в коридоре висит невьянская икона 16-го века, оружие якобы старинное - подделка-новодел.
Сволочи.
Я тут в краеведческом музее Еката побывал... Крыша течет, дворника нет, вход не чищен, в коридоре висит невьянская икона 16-го века, оружие якобы старинное - подделка-новодел.
Сволочи.
L
L*
15:23, 04.02.2010
см. 03 Фев 2010 12:00 :-d
15:27, 04.02.2010
Помню на Ленина в художественных рядах один дядечка торговал колокольцами с русских троек. Так там был один колоколец за 2 тыщи, я даже купить хотел, с такой надписью: "Не вози блядей, а вози людей". Это вот не мордор.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.