10:45, 03.02.2010
Читаю интервью старого маразматика Юрия Мамлеева, практически уже уплывшего в тонкие миры:

"При этом вся русская литература и философия девятнадцатого-начала двадцатого века пронизана поисками русской идеи, вопросом, что есть Россия. И это абсолютно необычно для других цивилизаций. В России заключена тайна, выходящая за пределы земного. Гоголь, Достоевский, Блок, Есенин, Лермонтов, Тютчев, Волошин — пронизаны идеей, что Россия не просто страна, а некая тайна, метафизическая реальность. До известной степени это можно сравнить с Индией, недаром Клюев называл Россию Белой Индией."

Я бы лучше, конечно, называл Россию "Белой Африкой". Белой Индией Россия нынче быть не заслужила.

Да-да. Упомянутый Лермонтов как раз очень метко выразил свои мысли о Небесной Расее и метафизической тайне:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

И Тютчева тоже можно вспомнить:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

Еще Волошин:

Есть много истин, правда лишь одна:
Штампованная признанная правда.
Она готовится
Из грязного белья
Под бдительным надзором государства
На все потребности
И вкусы и мозги.
Ее обычно сервируют к кофе
Оттиснутой на свежие листы,
Ее глотают наскоро в трамваях,
И каждый сделавший укол с утра
На целый день имеет убежденья
И политические взгляды:
Может спорить,
Шуметь в собраньях и голосовать.
Из государственных мануфактур,
Как алкоголь, как сифилис, как опий,
Патриотизм, спички и табак, --
Из патентованных наркотиков --
Газета
Есть самый сильно действующий яд,
Дающий наибольшие доходы.

В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами --
В чем
По существу нет разницы.
Но каждый,
Дорвавшийся до власти, сознает
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела.
Чтоб довести кровавый самогон
Гражданских войн, расправ и самосудов
До выгонки нормального суда,
Революционное правительство должно
Активом террора
Покрыть пассив усобиц.
Так революция,
Перетряхая классы,
Усугубляет государственность:
При каждой
Мятежной спазме одичалых масс
Железное огорлие гарроты
Сжимает туже шейные хрящи.
Благонадежность, шпионаж, цензура,
Проскрипции, доносы и террор --
Вот достижения
И гений революций!

Тут, конечно, "вообще". Но понятно о какой такой революции это могло писаться в 1922-ом году.

А вообще, одно из самых известных русских произведений, повествующих о русском европейце в родных пенатах называется у нас "Горе от ума".

Все это на самом деле пантеон нацдема, как бы некоторые не тянули к нему свои немытые евразийские лапы.
3 / 0
L*
12:00, 03.02.2010
Вообще, в России всё не благодаря, а вопреки :-)

Исскуство вопреки, умные люди рождаются вопреки, люди живут и радуются вопреки, сама страна существует вопреки :-)

Разве можно не любить таких людей? :-d
4 / 1
12:22, 03.02.2010
Людей - безусловно.

Но вот другой поэт, А.С.Пушкин как-то очень доверительно сказал:

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Любил, конечно, куда деваться...
2 / 0
doo
12:43, 03.02.2010
От пользователя Пелагей
Прощай, немытая Россия,


Кстати - я так понимаю, что авторство М.Ю.Лермонтова для этого стихотворения до сих пор достоверно не установлено? Т.е. считается, что оно написано пером Лермонтова, но достоверных данных в виде конкретной публикации в таком-то издании за подписью Лермонтова - нет? Т.е. по сути это на уровне связи Барков-Пушкин... Вроде бы потешные стишки написаны самим Пушкиным под псевдонимом Барков...
1 / 0
12:46, 03.02.2010
От пользователя doo
Кстати - я так понимаю, что авторство М.Ю.Лермонтова для этого стихотворения до сих пор достоверно не установлено?

Установлено. Во всяком случае официально.
От пользователя doo
Т.е. считается, что оно написано пером Лермонтова, но достоверных данных в виде конкретной публикации в таком-то издании за подписью Лермонтова - нет?

Я так не считаю. Литературоведы тоже. Но версия интересная.
От пользователя doo
Т.е. по сути это на уровне связи Барков-Пушкин...

Нет. Не доказано, что Барков - это Пушкин. А вот что немытая рассея - Лермонт, - доказано.
От пользователя doo
Вроде бы потешные стишки написаны самим Пушкиным под псевдонимом Барков...

Слухи, конспирология, как и слухи о ложном авторстве Лермонтова
0
doo
13:27, 03.02.2010
От пользователя Пелагей
Цитата:
От пользователя: doo

Кстати - я так понимаю, что авторство М.Ю.Лермонтова для этого стихотворения до сих пор достоверно не установлено?

Установлено. Во всяком случае официально.


Увы, достоверных данных - нет. Я уж процитирую вики, так проще:
===============
Это агрессивное, шокирующе-дерзкое стихотворение Лермонтова написано предположительно в середине апреля 1841 г., когда поэту было предписано в 48 часов покинуть Петербург (по другим предположениям — в начале мая 1840 г. – время отъезда Лермонтова в ссылку на Кавказ). Разночтения в строке 6: вместо «укроюсь» — «сокроюсь» или «я скроюсь»; вместо «пашей» — «царей» или «вождей». См. также комментарий Т. Г. Динесмана.

Цитата-комментарий: Печатается по публикации «Русск. архива» (1890, кн. 3, № 11, стр. 375), представляющей наиболее вероятную редакцию. Текст сопровожден примечанием: «Записано со слов поэта современником». Имеется копия ИРЛИ (оп. 2, № 52 в письме П. И. Бартенева П. А. Ефремову от 9 марта 1873 г.), текст которой приведен в подстрочном примечании. Посылая стихотворение Ефремову, Бартенев писал: «Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника». Однако сообщение это нельзя считать достоверным, поскольку стихотворение опубликовано тем же Бартеневым в «Русск. архиве» в иной редакции (см. текст). Автограф не известен. Впервые опубликовано с цензурными искажениями в «Русск. старине» (1887, № 12, стр. 738—739). Датируется предположительно концом апреля 1841 года, когда Лермонтов находился в Петербурге и вновь, в 48 часов, был выслан на Кавказ. В стихотворении с наибольшей политической остротой выразилось отношение Лермонтова к самодержавно-полицейскому режиму николаевской России.

[Примечания. — Авт.: Т. П. Голованова, Г. А. Лапкина, А. Н. Михайлова // Лермонтов М. Ю. Сочинения: В 6 т. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1954—1957. Т. 2. Стихотворения, 1832—1841. — 1954. — С. 311—379.]
==============

Оно конешно стишок удобный для школяра (самый короткий из включенных в официальную программу - учить легко. "Ночь, улица, фонарь, аптека" - оно по строению сложнее будет, да и в мое время Блока как-то не сильно в школах приветствовали), сам его зубрил как наиболее легкий путь к оценке :-) Но - по стилю оно от других произведений Лермонтова отличается. И заметно.

Т.е. если сравнивать его по уровню с "Погиб поэт, невольник чести" - то сливает вчистую. Да и по последствиям - непонятно. Если за в общем-то безобидную эпитафию Пушкину молодой офицер загремел в тьмутаракань на Кавказ, то за такое творение кандалы по теме временам было бы легко. Можно конешно сказать ,что ходило по рукам, а потом только было опубликовано - но почему датой стиха считается 1841 (потому, что это был единственный день, когда пред отъездом Лермонтов мог отдать стих кому-то?), а публикация в 1887? 43 - сорок три - года - типа пылилось в архиве у кого-то, а потом всплыло? Или же это талантливая мистификация с приписыванием стиха тому, кто не подтвердит/не опровергнет?
0
doo
13:35, 03.02.2010
Пардон - 46 лет, совсем с этими компутерами вслух считать разучился :-)
0
13:39, 03.02.2010
Если это не Лермонтов, сие не делает ему чести))))
0
doo
14:19, 03.02.2010
От пользователя Пелагей
Если это не Лермонтов, сие не делает ему чести))))


Изыните(с)

Но собстно говоря М.Ю.Лермонтов как поэт (и кстати - как и прозаик) и без этого вобщем-то по духу и по стилю пасквиля-новодела (ну не нравится мне как оно написано, без изящества, на уровне "глупыйпингвинробкопрячет") - так вот, он и без этого в культуре Росии (и мира в общем-то тоже) неслабо так отметился. Та стоит ли к действительно великому писателю приписывать то, без чего его творчество ну явно не оскудеет? Я понимаю - при совке это стихотворение было чуть ли не главным в преподаваемом творчестве Лермонтова, ну как же, царский режим ругают. Но щас то - можно уже и того, расставить по своим местам...

Хотя лично я (имею же я право на собственное мнение?) - Лермонтова как поэта как-то не сильно воспринимаю. Ну не нравится. "На смерть поэта" - да. Но другое.. Переводы Гёте.. Хм. Хорошо, но переводы опять же... Вот как прозаик.. "Княжна Мэри" - сильно. Как и весь кавказский цикл.. У Пушкина же наоборот - стихи (и поэмы) - мощно. Не зря Жуковский в свое время похвалил. А прозу его не воспринимаю.. "Дубровский" и "Капитанская дочка" - ну не мое это, не мое...
0
14:23, 03.02.2010
От пользователя doo
Я понимаю - при совке это стихотворение было чуть ли не главным в преподаваемом творчестве Лермонтова, ну как же, царский режим ругают. Но щас то - можно уже и того, расставить по своим местам...

А Вам не кажется, что стихотворение не потеряло своей актуальности и сегодня? Именно поэтому я его и процитировал.

Стихи о Мордоре хороши.
От пользователя doo
ну не мое это, не мое...

ЛЮБИ МОРДОР!!!
0
Тeрапевтыч
14:47, 03.02.2010
В социальном плане Индия,в общем-то ,тоже ,тот еще Мордор....однако же за что-то ее любят..
0
14:50, 03.02.2010
От пользователя Тeрапевтыч
В социальном плане Индия,в общем-то ,тоже ,тот еще Мордор....однако же за что-то ее любят..

Вот я и говорю: люби Мордор!!! гат.
0
doo
14:57, 03.02.2010
От пользователя Пелагей
А Вам не кажется, что стихотворение не потеряло своей актуальности и сегодня?



Нуууууу. Так та с истории цитат можно много надергать на текущий момент. Дураки и дороги так вообще уже пора в граните отлить... Или Салтыкова-Щедрина с его "Как одним словом описать Россию? - Воруют-с..."
0
15:05, 03.02.2010
Воруют-с. Мордор. Дороги. Немытость.
0
Безрюмки-Встужева
12:27, 04.02.2010
От пользователя Пелагей
В России заключена тайна, выходящая за пределы земного.

1.непросыхает
2.отлучен народ от земного, вот и витает
0
Шесть утра
13:02, 04.02.2010
От пользователя L*
в России всё не благодаря, а вопреки

Исскуство вопреки, умные люди рождаются вопреки, люди живут и радуются вопреки, сама страна существует вопреки

Но столько звону о ней....именно что благодаря (!).....размерам и колоссальной дури....Согласитесь, что не тот кураж ....также носиться с Гваделупой
0
Безрюмки-Встужева
13:12, 04.02.2010
От пользователя Шесть утра
Но столько звону о ней....именно что благодаря (!).....размерам и колоссальной дури....Согласитесь, что не тот кураж ....также носиться с Гваделупой

может я конечно ошибаюсь, но мне кажется, что со своим величием и загадочностью носится сама Россия
да читатели Достоевского, Толстого, Чехова в переводе
остальные тупо боятся
0
Шесть утра
13:22, 04.02.2010
От пользователя Безрюмки-Встужева
остальные тупо боятся

ты сегодня словно маненько на взводе:-).......остальные просто не мешают ей в этом....
0
Безрюмки-Встужева
13:25, 04.02.2010
От пользователя Шесть утра
ты сегодня словно маненько на взводе

с чего вдруг
От пользователя Шесть утра
остальные просто не мешают ей в этом....

по какой причине? Гваделупе бы мешали
боятся, но не уважают
0
13:30, 04.02.2010
Мордор такой Мордор
0
Шесть утра
13:42, 04.02.2010
От пользователя Безрюмки-Встужева
с чего вдруг

"Стреляли".... ;-)

От пользователя Безрюмки-Встужева
по какой причине? Гваделупе бы мешали
боятся, но не уважают

Что взять с Гваделупы.....а Россия - это колоссальный рынок.....в т.ч. как точка приложения самых разновекторных сил:-)
0
L*
14:25, 04.02.2010
> Шесть утра: Но столько звону о ней....именно что благодаря (!).....

И каждый из "звенящих" преследует свою корысть :-d

Но факт остаётся фактом: у нас всё вопреки :-)
0
14:46, 04.02.2010
Вопреки Путину Рассея небесна унд величава?

Я тут в краеведческом музее Еката побывал... Крыша течет, дворника нет, вход не чищен, в коридоре висит невьянская икона 16-го века, оружие якобы старинное - подделка-новодел.

Сволочи.
0
L*
15:23, 04.02.2010
см. 03 Фев 2010 12:00 :-d
0
15:27, 04.02.2010
Помню на Ленина в художественных рядах один дядечка торговал колокольцами с русских троек. Так там был один колоколец за 2 тыщи, я даже купить хотел, с такой надписью: "Не вози блядей, а вози людей". Это вот не мордор.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.