Церковные поборы

Попробуйте отдать местную "десятину" - натурой... Типа - ассигнации не сьешь даже голодным, и не греют в морозы... А вот вам дорогие "общественники" - вещи и продукты, для распределения нуждающимся... Пусть продают, если считают более нужным свое строительство капища, нежели чем конкретную помощь...

На самом деле решение этой проблемы достаточно простое. Понятно что подобная практика не имеет отношения к христианству, советами воняет.
Глупость. Но и выход прост. В евангельском духе, когда Христа искушали вопросом можно ли подавать кесарю
(Матфея 22 17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? 18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? 19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. 20 И говорит им: чье это изображение и надпись? 21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. )

То и в данном случае, как бы соблюдается ветхозаветная заповедь о десятине на церковь, то можно ответить в евангельском духе
2. Матф.6:3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
Таким образом сам Христос отменяет обязательную отчетность при подаянии на церковные нужды и я самостоятельно и тайно обязуюсь сколько смогу пожертвовать на и т д и тп Можно хоть на документ посмотреть, фото например ?
:-)
пы сы

Капище это языческий храм. Называя православный храм капищем вы нарушаете правила данного форума неуважительно относясь к православным и разжигая, не побоюсь этого слово рознь. Так что можете выписать себе предупреждение ;-)

Уж не предложение ли это меня забанить?!
:-D :-D :-D :-D :-D

Нет, если честно, то к людям православной веры я отношусь уважительно. А вот к коммерсам и политрукам-агитаторам без берегов -от православия - плохо. Эти - не верующие вовсе, сменицца ветер, они переметнуцца к тепернешним противникам...
Насчет капища - сменить на "место поклонения" - пойдет?

Пойдет

Ну если настаиваете, то можете попробовать :-)
про агитаторов согласен.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 23:41]

Не... не настаиваю... Понимаю, что не от любви к цеплялкам, сие было признесено, а за принцип борьба... Че уж тут... Я иногда не сильно фильтрую речь и образы, в чем часто раскаиваюсь...

Это не совсем так.
Бюджетное финансирование, безусловно, есть, но, кроме него, есть ещё и внебюджетное финансирование - от любых видов деятельности, приносящей доход.
Соотношение бюджетной и внебюджетной части финансирования в разных "государственных" (кавычки не случайны) вузах разное и какое оно конкретно в горном университете мне неизвестно, но в одном из университетов оно такое: 25% - бюджет, 75% - внебюджет. Причём наличие бюджетной составляющей вовсе не означает, что эти деньги поступают в соответствующих пропорциях на каждую из статей расходов вуза. Например, на зарплату работникам из бюджета может вообще не поступать ни копейки (0%!) и она полностью (100%) финансируется из внебюджетных средств, заработанных самим вузом.
Иными словами, современное ГОУ, по сути, лишь на 1/4 является государственным (в плане финансирования, без учёта других аспектов и составляющих его деятельности), а на 3/4 является самофинансируемой организацией.

Сами же признаёте!
Так каким боком совмещается политика СВЕТСКОГО государства с открытой клерикализацией?
Я понимаю если бы в духовную академию на коммерческой основе приглашали преподов из ВУЗов. И только так. Так ведь нет; халявный доступ к аудитории, в общем достаточно равнодушной (чго уж скрывать), да ещё и пользование непрофильным адмиресурсом типа бесплатной раб силы и принудиловки во взносах через вторые руки. Серые кардиналы блин!
Я не удивлюсь если подобные прицеденты начнут проскакивать и в школах: - а соберите ка нам на красный уголок с иконостасом! Для наглядного пособия дескать.
И если директриса окажется неадекватной — ничего не поделать. Ибо в школах она царь и бог.
Так что молчать? Мол система такая абсурдная! Или границы открыты?
Да и сильно я сомневаюсь чтоб сотрудничество ВУЗов с ЗАО РПЦ имело хоть какой нибудь коммерческий успех для первых. Скорее доп статья расходов.
Пристрастие попов к халяве подмечена ещё до Александра Сергеича. Он лишь его запротоколировал в сказке про Балду.
А потом удивляемся откуда такие радикальные молодёжные группировки под хоругвями ...
МОлодёж по натуре максималисты и горячие головы. Если в семье не привили религиозную культуру то от экстерна на такие темы башню сносит капитально.

PS: Буквоеды блин, суть то никто не комментирует. Значит бесспорно? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2009 13:16]

Вы который ВУЗ кончали, Д"Ерш?

[Сообщение удалено пользователем 15.12.2009 13:15]

Ну если бы я о Христе услышал в школе или в институте, то многих ошибок в жизни мог бы избежать.
Было прочитано море литературы ради одной цитаты из НЗ "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" Помню, школьником просто остановился на какое-то время на этой мысли.

Потом если Горный называет себя университетом, то по европейской традиции ему надо кафедру теологии, а так как находится на территории православного( ну не протестанского же) государства, то соответственно православной, а не протестантской

Ну достаточно обратить одного алигарха и все расходы превратятся в доходы :-) .
Труд проповедника, даже если лично проповеднику ничего не надо, имеет вполне ощутимый положительный материальный аспект.
Что ж делать, такова жизнь. Люди хотят помогать тем, от кого они получают помощь. Если от священника есть помощь в духовной сфере, то от прихожан он получает в ответ в том числе и материальной. Что с того.
1Тим.5:18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.


;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2009 12:35]

Да, признаю. Ибо ГОУ всё-таки не ОАО и здесь нет никаких пакетов акций, здесь государство оказывает решающее влияние на политику и нормы поведения в данном вузе, вне зависимости от долей финансирования - уже хотя бы потому, что изначально здесь всё (учебные корпуса, материальная база, профессорско-преподавательский и вспомогательный состав и т.д.) было (и есть) государственное. В конце концов, именно государство и позволило вузу вести ему дейятельность в том числе и на коммерческой основе (не точный термин, но суть понятна).
Тем не менее и сам вуз вправе устанавливать свои внутренние нормы, поддерживать и развивать какие-то традиции и т. п.

Суть всего того, что я тут пытался сказать, в том, что не следует обобщать конкретные действия и политику конкретного вуза и именно конкретного человека (ректора) на всю церковь.
В конце концов, у того же горного есть сайт, на котором есть блог ректора и автор мог бы задать свои вопросы и высказать своё непонимание, возмущение и несогласие самому ректору.
Может быть "цензура" и не пропустила бы это на всеобщее обозрение, но по крайней мере до конкретного адресата это всё равно дошло бы.

СВЕТСКОГО! Светского, дорогой Юрий, в котором перед законом нет предпочтений ни для одной конфессии, деноминации и даже религии. К тому же ещё раз напомню, что на этой территории говорить о традиции православия нелепо. Для нескольких поколений выросших здесь религия не воспринимается всеръёз, к сожалению. И вина РПЦ в этом тоже очевидна.
К тому же определённый ВУЗ подразумевает определённый профиль и конкретные дисциплины. Те кто хотят изучать теологию идут в духовные академии, семинарии и пр.
Смысла смешивать нет никакого. Есть желание — получайте дополнительное высшее в отдельном учебном заведении. Как увязать естественные науки с сакральными знаниями?

Это большое если.
Какими дарами Духа Святаго практикуют современные попы, епископы, не говорю уж патриархи?
Можно ещё вспомнить как бес изгнал тех кто всуе использовал имя Христа, которого Павел проповедовал. ;-) Есть чем подтвердить статус посредников? Я с радостью пойду к ТАКОМУ священнику, не с пустыми руками естественно. Справдливо?

1Кор.1:22
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

Для жреца мало нести только просветительские функции, нужна ещё и сила в подтверждении слов о Боге. Иначе он просто лишний нахлебник не желающий работать руками.

Почему?
Стоит обобщать только редчайшие случаи подвижничества и самопожертвования? А тотальную лукавость, жадность и фальшивость высшего эшелона не будем. Или они сами по себе, а паства сама по себе?
Ну хорошо, не будем. Мы же конкретно обсуждаем отношения Викентия и Косарева. ;-)

Видите ли одно дело технический вуз, другое дело университет, если уж назвались груздем...


Нет не справедливо. Посмотрите на историю русских монастырей.
Появлялся подвижник, прятался от людей в тайге, через какое-то время его находили люди, селились вокруг, появлялся монастырь, деревня, город...Привлекались они благодатью, которая исходила через этого человека. " Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. "
Обычные люди служили ему, чем могли.
И сейчас есть такие люди. Я встречался.


Ну конечно в том что были 70 лет гонений, в этом вина РПЦ . "эта территория" у вас нынешняя РФ ?

Действительно государство у нас светское.
Равенство перед конституции, не означает культурного равенства религий, политика государство это подтверждает.
Со временем наверное измениться в худшую сторону, в этом смысле я не оптимистю
Если 15 % населения активно православная, это по факту означает, что страна православная, что бы не говорили ее законы.





Я не обсуждаю. К тому же " был ли мальчик" ?

Верно.
Отпугивает казенщина преподавания "закона божия", ученье Христа надо душою услышать..

Да ладно, не надо доказывать что бог с "ними"- пусть просто докажут что бог существует.
Иначе мошенничеством становится любая попытка ссылаться на "бога" и уж тем более использовать его "авторитет" для получения мат ресурсов от паствы.

Баталии очень даже "к чему", фактически в интернете кроме как на профильных форумах где банят даже за неудобные вопросы- религиозникам ваще невозможно общаться ибо мошенничество (т.к про "бога" доказать ничего невозможно...) сразу разоблачается.

А потом в реале неудобные вопросы также становятся достоянием людей, особенно когда на самом деле смешаны "церковь, поборы, религии, конфессии, бюджетные деньги, воры-меценаты" : ))

Эх если бы власть имущие которые нацелены на личное обогащение вдруг стали бы нацелены на произнесение правды даже в ущерб своим интересам : )) Было бы прикольно : ))
Только ненадолго, ибо появились бы новые власть имущие которые сначала ловко бы прибили прежних ставших "открыто с клира" произносить правду, а потом новые стали бы дальше продолжать дело прежних- оболванивать народ пропагандой всяких идеологических пакостей.

ну вопщем верно- только есть ДВА условия:
1) Если реально есть некая помощь в духовной сфере. Не в сфере психиатрии в котрой попы не имеют лицензии, не в сфере утешения тех ктому тяжко жить ибо попы не являются психотерапевтами и могут навредить- а именно в сфере духовной!
Доказывайте сначала наличие души, потом доказывайте наличие "того света" на котором собственно только и будет "хорошо жить после смерти" хихи, потом доказывайте существование бога, потом доказывайте что именно данные священники (а не противоположная конфессия) лучше знает (не верит! а знает!) что тама "бог" завещал- и только потом можно делать выводы о помощи.

2) Если священники платят налоги со своей обоюдно выгодной деятельности!!! А то они в отличие от вас вовсе не говорят про обмен "помощь на помощь" : ))))))))))) Они про какие-то "добровольные пожертвования" всё втуляют : )))

Хорошо что вы помогаете их разоблачать, меркантильных таких : )))

Че за ересь? Если в стране 70% пассивных атеистов, а по поведению 90% активных здравомыслящих которые ваще не пользуются религиозной аморальностью, религиозной бездуховностью и религиозной безнравственностью- то по факту это атеистическая страна, чтобы не говорили церковные агитаторы.

Вы только не нервничайте Мастер 666, все будет хорошо....
Вспоминается персонаж Булгакова Иван Безродный, и вообще 1я встреча с Воландом. Докажи им..

Сколько У Ерша союзников ;-)

А точно то, что происходит с алигархами при всей видимости их религиозности - их обращение?
Совсем нет, чтобы потекли деньги - не нужно его обращать, надо его убедить во взаимовыгодном сотрудничестве... Например составить пусть даже выгодную для неких дел иллюзию общественного мнения.



Насколько ошибаетеся... Населенные пункты начинаюцца не с ховающихся по темным углам аскетов. А с вполне реальных, экономических и географических причин... Всякие там монастыри присуседиваюцца позже...

Это Мастер-то союзник?!!!
Да Бог с Вами Юрий! Не хочу ничего общего иметь с ЭТИМ ...

Ну так буквально конечно никогда не доказать лобби, но и отрицать его будет лицемерием. ;-)
Тенденция сквозит знаете ли.
До красного октября храмы строили так называемые меценаты. По крайней мере в нашем городе все сохранившиеся, по моему, были частной, а не церковной собственностью. Для чего другой вопрос.
Это нормально.
Ненормально когда из политических соображений начинается продавливание той или иной конфессиальной доминанты.
По сути вес нынешних бонз зависит ТОЛЬКО от количества подчинённых, а не от личной святости или харизмы. Поэтому возникает сильное желание послать их лесом за манипулирование святынями в своих меркантильных ковыряниях и мелочных амбициях.

Повезло!
И какое место они занимают в пищевой цепочке РПЦ?
То есть и Вы согласны что они меньшинство!
Я уверен что и в сердца иерархов стучиться Господь и у них есть Страх Господень. Но уж больно ловко они это скрывают, только урывочные да косвенные доказательства.

Я про равенство и не говорил. Мысль была в том чтобы использовать весь опыт и положение действительно для духовных подвигов, не размениваясь на политическую возню.

Может Вы дурак ? Сколько в количественном отношении фактически и потенциально православных, и сколько всех остальных ? Вы хоть вообразите на минутку задачи с точки зрения государства, а не вашей малюсенькой организации.
С (.) зрения государства помощь это всегда контроль в той или иной мере, просто РПЦ всегда сотрудничает со властью у нее иные задачи на земле, приводить людей к Богу, а не ссорится с президентом или премьером, Церковь не диссиденствует. Заповедь есть любить власть, молиться за них, помогать в добром, почитайте ап. Павла.
Сотрудничество с СГУ укладывается в эту модель общения. Заставить невозможно, кто придет и услышит и хорошо.

Вы Ерш протестант, вам по религиозной принадлежности положено ворчать на доминирующую религию.
Кто служит Христу, а кто не служит скоро узнаем. С Вами в таком тоне о Церкви рассуждать не буду

;-)

Почему бы не порассуждать о "пищевой цепочке" протестантских церквей с их обязательной десятиной, с другой стороны? ;-)

???
8(
Видимо да.
Чёта я в этой жизни крепко не понимаю.

Про любовь к власти это Вы сильно загнули, богатая фантазия. :lol:
Как обычно разговор оборвался по причине КЗ.
Можете продолжать идти тем же лесом ...

Почему бы и нет. Кто то запрещает или обзывается?

Ну ничем не могу помочь. Упи все ж, весьма однобоко образовывает. Технари_с ;-)

Отнюдь.
На эту тему есть отличные рассуждения митрополита Вениамиана Федченкова http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=bo...
В Вас заповедь не вмещается это не основания для грусти, а не для смеха
;-)

Э-эээ, чия это?!!! Заповедь на заповедь?
Увольте, без лишнего многословия процитируйте Писание в подтверждение! И буде...

Не надо быть таким ленивым Ершь. Почитайте на досуге.
Митрополит Вениамин вернулся в СССР, после эмиграции после ВОВ и столкнулся с реалиями.
Как то необходимость признание декларации митрополита Сергия и чрезвычайною опеку сов. власти.
Сорокауст - это сорок литургий, которые он провел с рассуждениями и молитвой над этим непростым вопросом, который вы предлагаете решить одной ссылкой.
Когда епископу пришлось потратить на это полтора месяца.
Впрочем думаю Вам слабо. Больно уж зашорены
;-)