Русские

по первому пункту категорически несогласна ( почесала занывшие шрамы, подлила божеле вместо выпитой крови)
по второму тоже, но практика подтверждает

вот загадка для природы)))

OK, OK.
***
Не поверишь, Кэп, в шестой раз хочу написать, кто такие русские и всякий раз бросаю это занятие — многабакав получается. :-(

Но кто, если не я? :-D

К слову пришлось, про мысли. Кстати, Матадорову, не Вам отвечено было.

Как насчёт темы?

Дак вот и повод хороший!

Я почему в блоге срочно львовскую тему начал? Потому что Тёма Лебедев подтолкнул, съездил, отписался с фотками, многа чё наврал. Ну вот я и начал свои рассказы. А так бы ещё полгода собирался.

Так что считайте эту тему таким же волшебным пенделем, действуйте! Это болото нуждается в лёгких хороших текстах. :-)

Мужик может напиться, трахнуть соседку, а потом облевать весь свой дом. Вот, скотина!
Но баба, строящая глазки всем соседям, и злобно шпыняющая своего мужика кочергой, определенно, сука.
:-D

Соболезную, такой гадюшник наблюдать- нелехко, наверное..

ну.. мне заглавный пост кажется досужими размышлениями урбаноида..

...но ба... фея с большими голубыми глазами ( а куда глаза девать-то, раз выросли?!), вежливо улыбнувшаяся каждому соседу ( воспитание!), и укоризненно журящая мужа ( см. выше, какую скотину!) кочергой ( дабы не подпустить близко неадекватного супруга), определенно ангел! ( терпеть такое!!!))))))))))))

Ох, Капитан! Какой плохой текст. Какие потрясающе бессмысленные и надуманные, крайне некорректные утверждения!

Более того, урбаноида, который учебник по истории открывал два раза: когда получал и когда сдавал в библиотеку. Урбаноида, который про сельское хозяйство знает, что там делают молоко и мясо.
На каждый абзац текста можно написать развернутое опровоержение, только надо ли?
Если я напишу текст, как я себе представляю, скажем, тригонометрию, никто же не будет опровергать мои глуповатые опусы. Так и тут. Все плохо!

История уже не наука, а текст типа фельетон, да?

Записываю:

На этот раз хотелось бы дискуссии. А сначала надо выработать категориальный аппарат. Например, в Википедии сказано, что...

...нация — это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи, сложившаяся в результате становления государства.

Я вот считал, что нация — это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, в какую бы эпоху это ни происходило. Причём тут индустриальная эпоха? Бред какой-то.

И вот сначала надо определиться с терминами, потом поставить в соответствие терминам всех этих венедов и дреговичей, помусолить всем вместе в интерпретациях те или иные исторические процессы и события и картина "русскогенеза" выплывет из тумана.

Ангел, ангел! А что с кочергой, так просто настроение плохое!

При том, что доиндустриальная эпоха несет на себе доминирование не национальной, а общинно-родовой либо религиозной принадлежности. Именно индустриализация общества поддтолкнула нации к оформлению и появлению в них самосознания. И самоопределения, что стало поводом для совершенно иного типа войн в том числе.

а чего ставить-то? это племенная принадлежность, внутри которой есть родовая сегрегация.

без экономических предпосылок

надо думать, что в индустриальную эпоху завершился процесс централизации управления народами в государственных границах. "Русские" в принципе собирательный термин, вытесняющий "дарагие рассеяне"

В первой строке стартового поста написано, что это художественный текст. Предъявлять ему претензии по научности, по-моему, мягко говоря, неразумно. Неразумно также оценивать его с т.з. соответствия или несоответствия учебникам истории и действующим сегодня научным парадигмам.

Там просто или есть мысли, созвучные и отзывающиеся, или нету.


Согласен. Не индустрия, а язык и самоощущение.

Вигдис, следует ли это понимать, что в мушкетёрские времена французский король правил не французской нацией, а родоплеменами?

Ну, OK. Хорошо. Назвали нацию "индустриальным самосознанием" и, стало быть, забыли этот термин. К "русскогенезу" он отношеня не имеет. Тогда надо ввести новое понятие. Боюсь, это будет называться народом. Одна-а-ако!

"Киевский империализм" объединил родственные племена/народности(?) под единой властью и единой религией. Вот эта общность (встречается выражение "древнерусский народ") — это что? Народ?

То есть тогда справедливо высказывание, что народ — это политическо-духовный союз, в декларации которого записано право на дальнейшее самоопределение его субъектов.

бургундия, нормандия ... между родоплеменами и нацией есть еще, но получается, что правил не нацией.

у ангелов настроение согласно поведению мужа.
Кочерга?!
Заставили... :weep:

А вот вы знаете, тут довольно странный вопрос:-) О национальном самосознании в том числе. Как раз завершается формирование абсолютной монархии, церковь перестает быть условно независимой от власти, и, что немаловажно, укрупняются мануфактуры(это последний шаг перед переходом к фабрике, а фабрика - это уже индустриальная эпоха. Ну и про колонии тоже нельзя забывать.
Французы же XVII века - это крестьяне, католики или протестанты, лионцы и парижане, нормандцы и гасконцы, и лишь в последнюю очередь именно французы
Если взять, к примеру, жителя Великобритании второй половины XVIII века - он британец. А потом все остальное. Если он не ирландец, конечно :-D

Ну, ни плачь... прасти дурака....

:-)

Вопрос остаётся открытым — а кто такие французы? Британцы? Это народы? Нет, конечно, — нации! А русские не коррелруют с французами? Точно также как лионцы с рязанцами, а парижане с новгородцами.

Сформировавшиеся в индустриальную эпоху. Процессы-то взаимосвязаны! Я про это и говорю - что нация - понятие политическое больше. Внутри нации есть разделения, но при общении с другой нацией ты будешь русским, но при общении внутри нации ты калмык или манси, ну или кто там еще.

Обрусевшие немцы, китайцы, корейцы...