Вопрос для О.

Интересный сайт...

приятно увидеть

страничку Атланты

на русском...

Марка, не могу - ещё нет грин-кард. А за приглашение спасибо.

Кстати, у нас тут только что везде прошла новость, что в Торонто лучше не ездить пока, т.к. город попал в список "сарс" ( атипичной пневмонии).

У моей дочери новые соседи из Канады. Много рассказывали о том, что по сути Канада - социалистическая страна, что открыть свой бизнес там просто невозможно, т.к. "всем платить надо", что дом, который они здесь купили за 250 тыс. долларов, в Канаде будет стоить 750 тыс. И много чего ещё порассказали... Он- югослав, она - имеет украинские корни, но родилась в Канаде. На русском не говорят. Так что, везде хорошо, где нас нет...

Exitus lethalis, так приятно Вас всегда чувствовать рядом. Вы уже, надеюсь, поправились?

У нас сегодня торнадо над городом бушевало, а теперь вот этот материал прямо раздавил меня... Как хочу быть маленькой и жить с бабушкой в России!

Ольга!
Гоните Вы к чертям это стадо неудачников и врунов.
Этак они Вам совсем жизнь испоганят, байками про мнимые проблемы и трудности.
Сарс, по-моему, распиаренная простуда, сравните просто, сколько умирает от, скажем, молярии в день, постоянно, из года в год. От того же гриппа, вирус которого тоже мутирует. И поймете, что это ерунда. Съест человечество и эту заразу и будет жить дальше.
А дома за 750 тыс. тут такие!.... Надо самой смотреть. Канада-благославенная Богом земля, я это ощущаю каждый день. Здесь очень хорошо. Хотя дурь социалистическая и имеет место быть. Но бизнес "открыть" пара пустяков. Быть успешным в нем сложнее, но это уже зависит от самого бизнесмена.
Я очень любила США, пока не пожила здесь.

Для О.
А другим иноземцам(не из соц. лагеря) м.б. там хорошо.
Мексиканцам, итальянцам. ... Отчего же всех там много? Или Это обман точки зрения отсюда?

Этот "материал" - статья об "Омерзительной ВАмерике" бродит по Интернету по крайней мере три с половиной года!!!
Уже было обсуждено во многих форумах всё это, во многих странах и спецы по ПР пришли к выводу, что это - заказная статья!!!
Время от времени появляются такие перлы в инетовском море и, поскольку написаны они как бы "от души" , многие верят тому, что читают ( особенно, если верить хочется или кое-какие факты напоминают правду).
Подобная статья- но намного более аргументированная - была размещена даже в АиФе года тоде три назад- "Другая сторона Америки", по-моему, называлась. Автор был В.Фридман. Потом этот автор пару раз выступал в русской прессе и какал на страну Америку, давшую ему приют, образование, возможность бизнеса и гражданство ( от которого он не собирался , кстати, отказываться!).

Если уж разбирать по косточкам даже этот пасквиль, на который Сергей дал ссылку- многое просто несостоятельно. Это во-первых. Во-вторых, сравнивать жизнь в НЙ с остальной Америкой- это как сравнивать жизнь Москвы с любым местом в России - это две НЕСОПОСТАВИМЫЕ величины, разнящиеся и по стилю жизни, и по ценам, и по всему-всему остальному.
В третьих, я хочу тем, кто верит написанному, предложить ту же ситуацию, которая описана в этой дерьмовой статье, но - в русском варианте, ОК?

Представьте, что НЕКТО из, скажем, Вьетнама, или Пакистана, или (хрен с ним!) из наших бывших кавказских или среднеазиатских республик (да простят меня их граждане за такое сравнение) прибыл в Москву как турист. Его повозили, показали, он повосхищался и - решил остаться там жить!
Ок, остался так остался. НИКТО его не звал, НИКТО его не ждал и НИЧЕГО ему не приготовил!
А теперь представьте - приходит к ВАМ лично- как к директору фирмы или госучреждения такой вот "эмигрант" и говорит - хочу, мол, у вас работать... (а примерно так и выглядят русские иллегалы в Штатах!). По-русски он практически не говорит, но суёт вам под нос свой диплом на вьетнамском языке, который его кормил дома... Оно вам надо? Скорее всего, нет, и вы под любыми предлогами от него постараетесь избавиться. У вас есть свои проблемы с кадрами, в стране- безработица и желающих на ваши вакансии- море, своих - родных, русскоязычных, образованных и т.д. Далее- этому горе-иммигранту надо где-то жить... Он начинает бродить где ему вздумается и стучаться. Одна из дверей- ваша... Открываете- видите лицо ,что-то непонятно бормочущее, БЕЗ ЛЕГАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ на проживание в стране, да и вобще- выглядит это лицо для вас подозрительно... ВЫ ЛИЧНО сдадите жильё ,скажем, тому же таджику или вьетнамцу, или китайцу, или ...(нужное подчеркнуть) без документов? Я - однозначно, НЕТ!
Это самое лицо приходит в банк и заявляет свое желание поиметь ссуду - ему нужно построить дом... или купить машину... или... или... нужд много. Вы- как работник банка- это сделаете?! НЕТ!!! И всё по той же причине - у этого лица НЕТ ЛЕГАЛЬНОГО ПРАВА ни на что - ни на проживание, ни на работу, ни,соответственно, на какие другие блага, которыми ЛЕГАЛЬНЫЕ ИММИГРАНТЫ и граждане пользуются абсолютно без проблем.

А теперь вернемся к нашим баранам - к статье... ПОЧЕМУ АМЕРИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНОЙ, ЧЕМ РОССИЯ В ЭТОМ СМЫСЛЕ?!
Зачем Америке, как любой другой стране ( тому же Пакистану, Китаю-где, кстати, ОЧЕНЬ строгая иммиграционная политика, Таджикистану и прочая, и прочая) ИЛЛЕГАЛЬНЫЕ иммигранты, когда их легальных - сотни и сотни тысяч и очереди еще...?!
Почему Америка должна поощрять лиц, НЕЗАКОННО оставшихся в стране?! В конечном итоге, иллегальная иммиграция - это один из источников повышенной преступности (хотя бы и в том же НЙ - как и в той же Москве, кстати), это- возможный источник ЛЮБОЙ болезни (поскольку никаких медкомиссий ЭТО лицо явно не проходило при въезде), это - возможный источник того же пресловутого терроризма ( кто его знает, на что способен обозленный голодный и беспризорный человек?!).

Продолжить?! Я думаю, самое правильное- - сначала ТРЕЗВО рассматривать все аспекты любого написанного, ТРЕЗВО оценить уровень правдивости (хотя я понимаю, что трудно сравнивать, не зная другой стороны медальки), ТРЕЗВО представить аналогичную ситуацию, примерив ее на свою страну... только потом уже сделать какие-то выводы.

Если есть желание у кого-то - могу рассказать очень много (поскольку уже говорила - я работаю в департменте экономической помощи в правительстве нашего штата) о том, КАК живут ЛЕГАЛЬНЫЕ иммигранты в нашем штате, какими благами пользуются, какие пособия получают - так, для сопоставления с "бедными стариками в тараканьей комнатушке с тусклой лампочкой"... ФИГНЯ!!! Времена Эдички Лимонова в Америке давно кончились, система вэлфера существует 30 лет и развита достаточно сильно во всех штатах, в том числе и в НЙ.
Но - одно огромное "Н О" - НЕЛЕГАЛЫ НЕ НУЖНЫ НИГДЕ, НИКОГДА, НИ ОДНОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ В МИРЕ ( а автор "статьи" пишет имено о нелегальной иммиграции) !!!

Так что, Ольга, успокойтесь, не будьте раздавленной только потому, что какому-то идиоту пришло в голову покакать на просторах Инета... Говна полно везде, и эта статья -"Ом.Ам"- одна из таких кучек.

2 О.



Вы знаете за последние несколько лет все кардинально поменялось. Россия, по крайней мере крупные города (Москва, Питер, Екатеринбург и т.п.), проходят ускоренно путь, который США прошло за последние 200 лет.

Еще лет 5 назад американцы мне говорили, что Россия - дойная корова и они приехали ее доить. При этом они снисходительно смотрели на нас русских.

Время все расставило на свои места. Сейчас многие иностранцы считают, что русские показывают высший пилотаж в бизнесе. Работать в таких условиях, в которых сейчас работают русские могут немногие. Теперь на нас смотрят по другому, нас боятся.

В России выросла новое поколение. Оно может все или почти все.

Все стало намного жестче. Той России, о которой вы плачете уже нет.

Очень интересно читать ваши описания о жизни русских в Америке. Хорошо будет если фрагменты вашей книги мы увидим на нашем форуме.

С уважением х7х

Натуся и Марка, спасибо большое за поддержку, но...


Я, к своему великому огорчению, ( и это совершенно искренно!) не могу назвать эту статью фальшивой. Конечно, у автора была цель ( или так болела душа), что он весь негатив свёл в одно место - статью, но я не вижу ни одного лживого факта.
Я раздавлена статьёй не потому, что я этого прежде не знала, а потому, что я всё-таки думала, что известные мне случаи носят единичный характер, но когда об этом пишут многие ( или говорят), то это вырастает уже в систему.

ОК. Чтобы не быть голословной и не утонуть в общих сентенциях, буду говорить о своих "баранах".

Как вы считаете, хорошо это или плохо, когда при разводе супругов, ребёнок, которого мама всё же, благодаря большим деньгам и стараяниям дорогого лоера, отвоевала себе, так вот этот ребёнок с пятилетнего возраста должен летать один (!) на самолете в другой город к родному папе на визиты?
Конечно, таких детей поручают стюартам. Но я много раз видела, что они не следят за детьми, т.к. им надо обслуживать салон. Дети принадлежат сами себе. Я уже не говорю про то, что среди стюартов полно голубых.
Мы ещё потому не уезжаем далеко от города, где живет родной папа моего внука, что думаем о ребенке, как бы ему поменьше быть в полете.
Почему не учредить другой закон - хочешь видеть ребёнка, приезжай к нему сам?! Почему дитё должно страдать?!
Это только один маленький вопросик.
Для меня это очень большой вопрос. Если бы не Христос, я бы уже давно скрезилась от такого положения вещей. Особенно сейчас, когда самолеты падают чуть ли не каждый день.
И ещё. Однажды внук устроил такую истерику - не хотел лететь, но нам сказали, что, если мы его сейчас не посадим на самолет, то мама ребенка пойдет в тюрьму за невыполнение судебного закона. Можете себе представить наше состояние, когда ребеночек тянет к тебе ручонки и плачет так, что сердце готово разорваться при виде его слез, а его надо силой оттащить от себя и затолкнуть в салон самолета...
В ответ на это судебные исполнители нам сказали: "Но когда ребенку нужно вылечить зуб, а он орет и не хочет садиться в кресло, вы же его удерживаете, потому как знаете, что это ему во благо." Сравнили что-то с чем-то!

(Кстати, сразу хочу заметить, что моя дочь не разделяет моих взглядов об Америке, она ближе стоит к вам, это меня очень удивляет...)

Оля!
как только появится у Вас грин-карт, приезжайте. Увидите, жизнь начнет меняться в лучшую сторону.

2 Ал-др:

Относительно итальянцев...

В основном, здесь живут итальянцы, предки которых давно обосновались в Америке. Новых итальянцев-иммигрантов я не знаю.
Была у меня однокурсница с Италии, так ей здесь всё не нравилось. Единственное, почему она хотела здесь временно задержаться - это заработать денег, потому что нам и на уроках говорили, что США - единственная пока страна с низким подоходным налогом. Все едут сюда заработать деньги. Если получится, конечно.

Про мексиканцев - это вообще отдельная песня.

В Мексике ещё каменный век. Там ТАКАЯ нищета, которая во сне не приснится. Поэтому для них Америка - рай, хотя и здесь они живут очень бедно. Но в сравнении с тем, как они жили в Мексике, ЗДЕСЬ для них очень хорошо.

Иммигранты с Южной Америки страдают так же, как и мы. Но их держит цель - они работают, получают мало, но умудряются ещё помогать своим семьям, которые остались на Родине. И надеются когда-нибудь воплотить в жизнь "американскую мечту": получить образование, купить дом, машину...

Оль, Вы сопоставляете совершенно разные вещи, а это неверно в корне.
Ну вот смотрите, разве кто-то сказал, что в Америке СПРАВЕДЛИВЫЕ законы ?! Конечно, нет, и никогда не скажет, потому что это - ЯВНАЯ ложь, ок?
Теперь развернемся и спросим то же самое о России- справедливые ли законы в России? Конечно, нет, скажет бОльшая часть населения, и тоже будет права, поскольку НЕТ справедливости абстрактной. Так? Потому что каждый понимает справедливость по-своему.
Тем более невозможно сравнивать системы законности России и Америки, что они действительно даже базируются на разных источниках ( в России- так наз. римское право- основа законодательства, в Америке же существует система так наз.прецедентного права- судопроизводство ориентируется не на БУКВУ закона, как в римском праве, а на конкретное решение конкретного суда, или похожего...). о есть- НЕЛЬЗЯ сравноивать несравнимое. Это как я вам буду рассказывать про то ,как есть помидоры, а вы мне- про влияние кинематоргафа на судьбы людей... (как бы шучу).

Теперь дальше - как там про ложь? Ложь изреченная... ложь написанная... ?! Так вот, как всегда в пропаганде ( а что иное заказные статьи, как не пропаганда?!) используется ПОЛУПРАВДА, которую очень сложно, почти невозможно отделить от действительности. Особенно невозможно тем, кто и в глаза эту самую действительность сроду не видел, никогда не увидит, да и столько лет уже был подвергнут брэйнвашингу, внушившему, что американское- значит, очень плохое...
Ведь смотрите, даже Вы, профессиональный журналист, которого УЧИЛИ ( как и меня, профессионального юриста- УЧИЛИ) общаться с людьми, вроде бы стреляный воробей уже... а тоже действует на вас эта самая пропаганда... А почему? А потому ( Вы и сами отметили), что это ПОЛУПРАВДА... что-то очень схожее с тем, что Вы где-то замечали, слышали, наблюдали, читали... Вот так и работает тот самый пресловутый "пиар" (хотя, по большому счету, это и не пиар вовсе, а именно промывка мозгов с совершенно определенной целью - подтвердить заложенную много лет назад инфу - АМЕРИКА- ДЕРЬМО). Это - подогревание изнутри очень нехороших чувств - неприятия другого, шовинизма, если хотите, антиамериканизма и прочее, и прочее.

С одной стороны, я даже рада, что такая статья прогулялась по России - меньше будет придурков, надеющихся по старо-советской привычке урвать на халяву то, что тебе не положено. Нет ЗАКОННЫХ оснований на что-то - отвали, не лезь, потому что ,помните, как древние говорили- "дура лекс, сет лекс" - "закон суров,но это - закон". Нравится или нет что-то конкретному индивидуалу - правила существуют, и их необходимо соблюдать.
С другой стороны, мне, как живущей на другой стороне океана, слегка обидно за Америку - потому что гадить- всегда проще, чем конструктивно рассуждать, разъяснять, стараться привести стороны к пониманию и миру (блин, ну вот научил меня юридический... :-) ).

У меня очень много есть ,что сказать об этом- но- убегаю, пишу на работе,а пора и домой! Напишу из дома уже, через часок-другой.

Думала, придя домой, найду здесь Ваши, Ольга, дальнейшие мысли... увы.
Пишите - поговорим. Я пока буду на линии часика полтора-два.

Меня не было дома - ездила к внуку на концерт в школу, а потом укладывала его спаточки, а дочь с зятем поехали в ресторан на ужин с одним медицинским светилой.

Возвращалась домой, слушала в машине Окуджаву, подпевала и... "печаль моя была светла"...

Потому сейчас духовно не могу говорить о начатой теме... Может, чуть позже. ОК?:-)