Масенькый вопрос про церковь.

Вообще-то стоило бы открыть тему о Гинзбурге, всвязи с его уходом.
Мое отношение к церкви строилось и на его мнениях и высказываниях.Хотя не со всем я соглашался.
Еще раз повторю, церковь должна быть отделена от любых государственных учреждений(кроме налоговой инспекции).

Так в принципе я не спорю; напрямую влиять на государство, его власть и законы церковь не должна и не имеет права (если уж строго по букве).
Но фокус в том что отделить влияние общества, его морали или политики в плане нивелирования и обесценивания аспектов веры тоже невозможно и церковь должна их защищать. В какой мере и степени вот в чём вопрос.
Это относиться к выбору пути развития в том числе.

"Мы" - это кто?

Мы это все!

Церковь должна защищать аспекты своей веры так, как это делают в современной России Иудейская или Буддистская церкви. Как только руководство той или иной церкви ощущают себя носителями силы, они пытаются влиять на жизнь общества, подстраивая его под себя. Как то Православная церковь в России или Иудейская в Израиле.

Ой! Ну и обрисуй мне уже мою зависимость. В упор не вижу. Хм... Может десятину восстановили?

Да что же это в самом деле такое? - воскликнул Миусов. как бы вдруг
прорвавшись: - устраняется на земле государство, а церковь возводится на
степень государства! Это не то что ультрамонтанство, это
архи-ультрамонтанство! Это папе Григорию Седьмому не мерещилось!
- Совершенно обратное изволите понимать! - строго проговорил отец
Паисий, - не церковь обращается в государство, поймите это. То Рим и его
мечта. То третье диаволово искушение! А напротив государство обращается в
церковь, восходит до церкви и становится церковью на всей земле, - что
совершенно уже противоположно и ультрамонтанству, и Риму, и вашему
толкованию, и есть лишь великое предназначение православия на земле. От
Востока звезда сия воссияет.
(с)

А что праздновать будем в следущем месяце?
Я бы так не говорил если бы буквально на каждом шагу не приходилось натыкатся на аналогии и параллели с Библией и НЗ в частности.
Речь о диалоге. Не будем пока принимать в расчёт упёртых фанатиков не готовых к эмпирической проверке своей веры. Так же как и тех кто цинично дискредитирует свои слова неподобающими поступками. Есть ли резон отказаваться от проверенных временем мотивов при принятии решений в угоду сиеминутной выгоде, если она ведёт к деградации и упадку цивилизации породившей все наши ценности.

Я в том смысле, что плохого то в продолжении и развитии традиции церкви? Мешает чем?! Или тут другие причины? А если нет развития есть застой или упадок - разве не так?
С русскими у Бога не заключён договор как с евреями или арабами. Он без нас обойдётся, а вот наша нация без Него вряд-ли. Или кто-нибудь думает что мы первая цивилизация на этих землях?

Кому должна?
Вы что-нибудь должны церкви?
Почему она тогда Вам должна?
Я не отрицаю чтоэто так - просто можете сказать почему?
Буддизму экспансия вообще не свойственно - пофигисты хуже мусульман.
С иудеями несколько иначе. На нас им вопщем тоже глубоко плевать - у них своя земля и своя миссия. Но!
Почему Вы не убиваете и не крадёте напропалую? Только потому что якобы есть такие заповеди? Или это потиворечит общественным нормам и потому наказуемо? Прекрасно!
Ну так а с какого перепуга нет такого осуждения и надзора за остальными заповедями как у евреев? В частности поклонение Богу?! Так-то это более важная заповедь в том законе. Кто дал право государству ранжирование заповедей?
Готоы обсудить или просто отмахнётесь и голову под крылышко?!

Ну чтож красноречивая тишина.
Вот она пресловутая поголовная религиозность русских людей. :hi:

А чё буим? Кто-то рождество - а кто-то встречать деда мороза с мешком и снегурочкой(по боку рождество какое-то левое. НГ - вот святое! Малышня всех стран соединяйся!)

Ну так а летоисчисление то с какого момента. И который год уже.
И так кругом, куда ни плюнь.

от зависти к Богу совсем опупели

перестаньте говорить - мы - и посмотрите и подумайте - а вы не такой же фанатик...
Говорите за себя!

и более того - не говорите за нацию, я живу не на Руси Святой , а в Российской федерации, и пресловутые россияне (дурь ЕБН-овская) это многонациональный псевдосоюз и многорелигиозный ...и это я всегда помню и воспринимаю как историческую реальность



упёртых фанатиков не готовых к эмпирической проверке своей веры - предпочту им , хотя и не считаю себя упертым, остаться, и не устану повторять - Бога нет, не было и не будет... и только оголтелые фанатики и невежественные люди верят в него истово и безгранично и бездумно , большинство культурных, образованных людей верят в бога с большими ограничениеми...

Вы начинаете мне напоминать Анатолия, такая же шизоидная упертость по некоторым вопросам... естесственно, без желания оскорбить, ни в коей мере, просто - упертость без малейшей толерантности...
мне лично все равно - кто во что верит...но... я живу в светском государстве и ТРЕБУЮ это не забывать никому - ни правительству, ни религиозным деятелям, ни простым гражданам... (на то есть Конституция, про заповеди божьи там ничего не сказано)



[Сообщение изменено пользователем 11.11.2009 21:45]

А цифры - арабские. И кирилица чего-то смахивает на финникийское письмо... тоже без малейших признаков христианства...
Если настаиваешь, можешь потребовать, чтобы все неверующие выбрали другую точку осчета, им от этого нисколько не жарче и не холоднее.

астрономы - умные люди... они считают по юлианскому календарю

Я пока ни на чём не настаиваю и тем более не требую. Пока просто задаю вопросы на которые не вижу ответа.

Что не забывать? Можете пояснить термин "светскость", что он подразумевает? А заодно "свобода совести" и где её границы?
И заметте: про веру и Бога акцентировали первым Вы - я хотел поговорить лишь за церковь.

Нужного ответа?
Где поставить нуль, в системе координат, точку для триагуляции(отсчет даты например) - не имеет никакого значения в геометрии. Система будет работать точно так же, формулы вычислений не изменятся, только переменные сместятся в значении.

Э-эх! Ладно.
Не хочешь разговора не надо.

а что - может существовать РПЦ без бога и без веры и без паствы-народа... не смешите


в какой стране, а в других как...незадумывались...а следовало бы... :-D календарей много и летоисчислений - тож...

Бог и народ - едины ... напоминает - Партия и народ - едины...таже идеология, только наизнанку вывернутая... тотже опиум для народа :-p

Вы простите в какой стране сами то живёте? Или летоисчисление ведёте по китайскому, маянскому или ещё какому календарю? Я про ЭТУ страну речь веду. Про её традиции и культуру. Не хотите серъёзно обсуждать - не надо! Не навязываюсь. Только потом не голосите: - ах поностроили храмов, ах в школу-парламент-армию-тюрьму-приют пролезли вражины!
То что Вам напоминает - ваши проблемы, это ваши мозги в своё время пытались запарафинить. И то что Вы лично не хотите видеть дальше собственного носа и проанализировать чьи тезисы извращали комми а сейчас деятели РПЦ или богемы обесценивает Ваше мнение в моих глазах.

Кошмар какой!!! ))

видите ли... я в основном изучал естесственные науки и там бога не обнаружил, все вопросы и большая часть проблем там решаются при полном его отсутствии... в повседневной жизни мне он тож не нужен... я живу по общечеловеческим законам и законам современного общества страны, а не по кодексу строителей коммунизма но и не по библейским заповедям...
и ползучее внедрение религиозного дурмана в мое окружение и в образование внуков (дети уже образованы и без бога обходятся, самостоятельно к этому пришли, без моего участия) БУДУ ПРЕСЕКАТЬ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ...

я не идеалист в отличие от вас, и религия в лице РПЦ (всячески пытающаяся стать главенствующей в стране) мною не воспринимается без взгляда на деятельность деятелей РПЦ или богемы и их поведения , все это ее (христианской религии в лице РПЦ) необходимый аттрибут... нет никакой святости у этих посредников между несуществующим богом и существущим полуграмотным народом... не о народе они думают, о себе.. и контакте с властью

скачал из интернета песни и марши в исполнении хора института певческой культуры Валаама, ансамбля духовенства ярославской епархии, песни в исполнении протодьякона Георгия Лаврентьева... вот действительно люди возрождают русскую культуру... без всякого религиозного трепа... именно культуру и именно русскую...и даже "Ура Царю-Отцу России" слушать приятно, потому что поют прекрасно...
до вас такое доходит...или нет...

Светское Государство
Значение термина Светское Государство в Энциклопедии Юриста.

Светское Государство - государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным. В Светское Государство религия, ее каноны и догматы, а также религиозные объединения, действующие в Светское Государство не вправе оказывать влияния на государственный строй,деятельность государственных органов и их должностных лиц. на систему государственного образования и другие сферы деятельности государства. Светский характер государства обеспечивается, какправило,отделением церкви (религиозных объединений) от государства и отделением школы от церкви. Такая форма взаимоотношений государства и церкви установлена в целом ряде стран (США, Франция, Польша и др.).Противоположностью Светское Государство является теократическое, в котором государственная власть принадлежит церковной иерархии (Ватикан).В мире имеется также ряд клерикальных государств, в которых церковь через институты, установленные законодательством, оказывает определяющее влияние на государственную политику, а школьное образование в обязательном порядке включает изучение церковных догматов (Иран).В ст. 14 Конституции РФ указывается, что РФ - Светское Государство Религиозные объединения отделены от государства, и ни одна религия не пользуется никакими преимуществами. Государство в вопросах свободы вероисповеданий и убеждений нейтрально. Это означает, что государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами. их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания; не возлагает на религиозные объединения функции органов государственной власти, других государственных органов: не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит законодательству; обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. В то же время государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и других льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации. содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в учебных заведениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством РФ об образовании. Религиозные объединения в РФ действуют на основе собственных правил при условии соблюдения ФЗ РФ от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".

Кроме того...
Конституционные характеристики Российского государства

Светское государство


Такая характеристика означает, что государство и религиозные объединения отделены друг от друга, т. е. взаимно не вмешиваются в дела друг друга. Давая такую характеристику Российскому государству, Конституция (ст. 14) раскрывает ее в следующих положениях:

- никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной;

- религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

В противовес светскому государству, установившемуся в большинстве развитых стран (США, Франция и др.), существуют государства, в которых одна из религий признается государственной (англиканская церковь в Великобритании, иудаизм в Израиле, лютеранская церковь в Скандинавских странах, мусульманство в исламских государствах Ближнего и Среднего Востока). Даже в тех странах, где закреплено равенство религиозных конфессий (ФРГ, Япония, Италия), все же одна из религий обладает некоторыми привилегиями. Такое положение сложилось в этих странах исторически, оно отражает глубокое убеждение народа в благотворном воздействии религии на политику и общественную мораль. Впрочем, во всех указанных странах, кроме исламских, гарантируется свобода вероисповедания и наряду с государственной существуют другие конфессии.

В России основными конфессиями являются православие и ислам, но есть и другие вероисповедания (католицизм, буддизм, баптизм, иудаизм и др.). Они совсем недавно обрели необходимые права для своей деятельности, поскольку тоталитарное государство (считавшее себя тоже светским, а на деле бывшее грубо атеистическим) осуществляло гонение на веру, преследование религиозных служителей.

Ныне общепризнано, что церковь играет незаменимую роль в духовном возрождении России и вправе свободно проводить свою деятельность не только по отправлению культов, но и по пропаганде вероучения. Религиозные деятели заняли видное место во многих общественных движениях. Русская православная церковь приняла решение не участвовать в государственной и политической жизни, и с ее стороны нет никаких претензий на статус государственной. Мусульмане также в основном не претендуют на такой статус своей религии, хотя в ряде республик (Чечня и др.) существуют определенные круги, высказывающиеся за преобразование своих республик в исламские государства.

Закрепление светского государства отнюдь не означает умаления или ущемления свободы вероисповедания. Статья 28 Конституции РФ закрепляет свободу совести, и светское государство не освобождается от обязанности гарантировать эту свободу. В равной степени государство не должно заниматься пропагандой атеизма, каким-либо способом препятствовать свободной деятельности религиозных объединений.

Более того, нравственный долг требует, чтобы государство оказывало им содействие в их деятельности.
Следует отметить, что содержащаяся в ст. 14 Конституции РФ характеристика светского государства не упоминает об отделении государственной школы от религии. Между тем такая норма (ст. 9 "Светский характер государственного образования") содержится в действующем Законе РСФСР о свободе вероисповеданий от 25 октября 1990 г. Следовательно, Конституция допускает изменение Закона в данном отношении. Пока же Закон разрешает преподавание вероучений только в негосударственных учебных заведениях, частным образом на дому или при религиозном объединении, а также факультативно по желанию граждан во всех учебных заведениях.


Упоминаемое вами понятие - светскость - это несколько иное, применяется чаще в отношении человека и означает - достоинство, имеющий достоинство...

Я могу согласиться с священников Чаплиным, который заявляет, что в Конституции не говорится о исключении церкви из общественгной жизни.
К тому ж я не сторонник идеологии полного секуляризма, но... живу в светском государстве со всеми вытекающими из этого последствиями...и имею право и буду препятствовать любым клерикальным попыткам со стороны РПЦ , ее служителей и группы поддержки... особенно по отношению к несовершенолетним




надеюсь я ответил вам достаточно полно...