Улицы переименовали

1. Не зря думаю....
2. Нет, я говорило себе лично, и возражал против: "А население скоро привыкнет" "достигшие того о чем мы лиш мечтаем"
3. Так и давайте решать проблемы по очередности важности, а не по легкости! Что толку мыть разбитое окно, когда надо стекла менять....
4. Не допускаешь, что именно это тут может быть целью? Сразу видно, давно дома не был... :-)

1. Не согласен. Вот вам несколько различий: а) различный круг потребителей (хотя возможны частичные совпадения), б) различные факторы влияющие на себестоимость продукции, в) различия в вопросах торговых марок и авторских прав.
2. предлагаю прекратить пикировку по данному пункту и соблюдать взаимную вежливость
3. а если на решение более сложных проблем не хватает ресурсов?
4. не думаю что там такие суммы чтобы мер и церковные иерархи взялись за переименование из-за денег.

1. Не причем тут ни круг потребителей, ни себестоимость, ни какие либо другие экономические причины.
"...Невозможно конечно знать о чем мечтает каждый индивидуум. Но вполно можно опираясь на прочтение прессы, особенно ресултатов социологических опросов, книг, просто беседы с ллюдьми составить представление о чем мечтает нация в целом. ..."
Представление - можно, но насколько оно будет верным?
Я помню пустые магазинные прилавки, только морской капусты было везде вдоволь, и по двум каналам телевидения шли беседы о пользе сего продукта, радио с прессой - не отставало... Получается, что в России(на Урале в частности) в то время морскую капусту любили больше пельменей?
2. Согласен (со скрежетом зубовным....)
3.Тогда надо не маяцца дурью, протирая от пыли битые стекла, а идти и зарабатывать на новые....
4. Я нигде не говорил, что инициаторами тут мэр и иерархи...
Их именами возможно пользуются(см. о г. Норильске - царь давал указание о сносе каменной церкви?)
Суммы бывают разные, для разных людей. Согласись, сто алкаши пропившие медь с трансформатора считали в бутылках, а тот, у кого сперли - в убытках, но им это по фиг...

1. В общих чертах думаю будет. Да и какая
нация не мечтает о росте благосостояния?
Думаю пример из советских времен неуместен ввиду перемен в области свободы слова.
2. значит закрыли етот пункт.
3. пример со стеклами я думаю неуместен. И все-таки решение проблемы, хотя бы и не самой важной, ето хорошо.
4. Разница в том что Царь не знал как используется его резолюция. Мер и епископ, по-моему не знать в данном случае не могут. И за использование "торгового знака" взяли бы изрядно, если бы ето решение не поддерживалось бы ими бескорыстно или же не было им безразлично. А для того чтобы покорыствоваться на их уровне в етом деле денег по-моему недостаточно. Та же перерегистрация о которой вы упоминали проходит в основном мимо городских структур.

А как же переоформление личных документов граждан, ведь это дополнительная ручная работа паспартных столов и бесплатно работать ни кто не будет.

Косвенная реклама РПЦ, а это большее число прихожан и соответственно пожертвований (очень перспективое вложение денег и усилий), усиление влияния на светскую жизнь и все блага для РПЦ, вытекающие отсюдова.

Суть проблемы не впереименовании, а в методике её осуществления.

Я буду активно протестовать.

1. Верно для чего и для кого? Тут как всегда - у каждого своя правда... Поверь, благосостояние не всеобщечеловеческая мечта... Вернее мечтают все, но есть люди, у которых оно стоит не на первом месте. Они, такие люди, разные, одни достойны уважения, другие очень наоборот...
Пример я считаю хорош. Люди ни грамма не изменились со времен Клеопатры, а тут такое близкое время.... При любом строе и общественном устройстве они оставались теми же...

2. Проблемы ли? Скажу за себя - для меня есть всегда что нить поважнее чем мысли,(а уж тем более волощение их в жизнь) о переименованиях. Например - то самое благосостояние. Без штанов - как-то не мечтается о высоком...

3. Разница есть, но невеликая...
Один не знал, другой знает, но методов привлечь к ответу не имеет...

1. Я что-то говорил о первом месте? Кроме того мы видимо рашодимся в понимании слова "благосостояние". По-моему ето следует понимать скорее как качество жизни вклюичающее в себя не только доход на душу населения но и уровень свобод и их обеспечение, доступность и беспристрастность судебной системы, наличие устоявшегося гражданского общества и т.д.
Пример я щитаю неуместным по той же причине. И при чем тут изменения в людях?

2. По-моему ето действительно проблема. Подробно свое мнение я излагал в аналогичной теме около 2х месяцев назад

3. Отлучение от кормушки путем уволнения или публичнааы дискредитация путем распубликованного опровержения - чем не методы?

Ухожу т.к. завтра вставать в 8.00. Надеюсь продолжить разговор завтра.

Если бы большинство было активно не согласно с переименованиями -вышли бы на митинг.
.........
А учителя часто выходят на митинг?
А население российской глубинки, которое годами не получает зарплату?
А предприниматели, которых обирают чиновники (и которые возмещают свои убытки за счет нас с вами)?
Дебильные решения, капля за каплей, приводят к росту соц. напряженности.
И в конце концов появляется "последняя капля", как это было в 1917.
На митинги в России выходят организованно, как это было в Москве, когда протестовали против войны в Ираке (после входа американцев в Багдад) и где студенты спорили накажут или не накажут их, если они с этой демонстрации слиняют.
А большинство населения придерживается принципа "активного похуизма", подворовывая при этом "где бог пошлет"....

...и если власти назначат "официальным пастухом народа" РПЦ, вряд ли это что то изменит.
Как говорили при Советах парторги пропивают партийные деньги, профорги - профсоюзные...
А сейчас попье будет пропивать церковные....

... Почему вы щитаете что согласие с переименованием улиц означает несогласие с существованием других проблем? Проблем много, но одной, похоже, стало меньше....
.....
Одной стало меньше - приедет главный поп всей России и ему будет приятно.
Но другой проблемой стало больше - людям (в том числе и в данном форуме) власти еще раз показали, что считают их быдлом, мнение которого ни на что не влияет...

.....прямо в алтаре, возложив длань, утяжеленную рыжими перстнями, на ляжку отрока лет 13-17....: http://www.orthodoxy-pop.narod.ru/mp/index.html

Подпишусь под коллективным протестом в суд. Пошли все нафиг. Мэра на мыло.

1. А вот тебе лично, нужна свобода говорить, когда на твои слова не обращают внимания? Это точно свобода? Или все таки мираж?
Сейчас - ситуация ничем не отличается от примера.
Тогда небольшое число людей нагло уверяло остальных о пользе м. капусты. (за премию, зарплату, другие блага...)
Сейчас - занимаются пропагандой необходимости переименований(тоже за блага....)
Еарман, из которого эти блага достаются - неважен...
2. По твоему, но не по моему, и не по мнению моих знакомых, Кто из нас большинство, будем считаться?
Я понимаю, что если спрашивать в церкви, то граждане россии окажутся поголовно православными, а если в мечети - мусульманами.... И вот значит , каждый спрашивант там, где ему удобно, поэтому и получается что "от имени доярок и колхозников, партия заявляет..."
Выйти на митинг, и там считаться? Твои справа от серого дома, мои слева? Не глупо ли? Есть референдум, он может решить эти разногласия. А все эти митинги, да маевки - крайняя фаза борьбы пролетариата... Ему, пролетарию, других способов в голову просто не приходит...
С первым реыферендумом(переименование города) всех кинули, теперь - это не выйдет.
3. Ох тут не все так просто...

а почему все так активно поминают попов? Из-за православности Василевс создавший прошлую тему о переименовании? Или потому что многие дореволюционные названия связаны с православием?
Не относясь к христианам считаю нужным отметить что как раз у церкви есть все причины ненавидеть все, что ассоциируется с коммунизмом. В конце концов священнослужителей стреляли чуть ли не более активно из всех.
2 PRIMAT:
В каком смысле не обращают внимания? То что не приежжает воронок ето хорошо, ето скорее наличие чем отсутствие свободы

Вася Кот
В том смысле. что ты хоть заговорись, а там уже все решили келейно, спросят тока ради соблюдения формы...
"Ты желаешь чтоб... ? Ну значит подспудно желаешь, сам того не осознаешь вон смотри, Ваня согласен, Степа согласен, хоть и подспудно, но согласны, ну куда ты против большинства? Будет вам друзья исполение ваших желаний! я еще вчера подписал!"
Вот примерно так.

Уважаемый васикэт, я сознательно задал Вам бесхитростные вопросы, но даже на них Вы ответили неискренне. Ваши ответы противоречат один другому. Если и в таких простых вопросах Вы, по-русски говоря, врёте, то что уж говорить про вопросы, в которых может быть замешан Ваш денежный (или т.п.) интерес. С одной стороны, Вы пишете, что приехали домой, на каникулы. А с другой стороны, что дома Вы проводите до 5 месяцев! Можно сделать вывод, что Ваши каникулы длятся не менее полугода!
Если предположить, что это правда, и Вы действительно можете себе позволить полугодовой отпуск, то в этом случае, в моем представлении, Вы попадаете в одну связку с бизнесменами типа Березовский (срубил денег и свалил), что опять-таки совсем Вас не красит....

Многоуважаемый синоптик!
Огульные обвинения других участников форума во лжи отнудь не делают вам чести. Дабы развеять ваши домыслы привожу ссылку на станицы с годовым расписанием университета где я учусь. Надеюсь у вас хватит образования чтоб разобраться в англоязычных пояснениях.

http://www.bath.ac.uk/catalogues/academic-year-cha...

2 PRIMAT
Не сочтите за хамство, но вы видимо путаете понятия свободы слова (т.е. сказал что захотел и ничего тебе за ето не было) и уровня демократичности принятия тех или иних решений.

[Сообщение удалено пользователем 24.04.2003 19:26]

Нет, я как раз и не путаю...
Вы думаете, что свобода - это только говорить?
Я думаю иначе, свобода это еще и когда за тебя не говорит некто, считающий себя хозяином.(оставляя тебе свободу говорить против, все равно будет по его...) Решите, что вам важне: свобода бакланить(это когда произнесенное в упор не слышат) или несвобода принятых по вашим словам решений (ответственность за них - это есть несвобода) В данном случае решили за нас, от нашего же имени, как в старые добрые времена: "От имени трудового народа заявляю..."

Свобода о которой вы говорите возможна только при прямой демократии каковая в современном обществе нежизнеспособна. А при представительной демократии как ни крути большинство решений принимается без консультации с избирателями.

...А при представительной демократии как ни крути большинство решений принимается без консультации с избирателями....
...........
Да, но не ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ.
Нам говорят, что решили обьявить людей создавших и построивших СССР бандитами и убийцами.
Причем говорят от НАШЕГО имени!
И говорят люди много десятков лет служившие СИСТЕМЕ СОЗДАННОЙ БОЛЬШЕВИКАМИ и сейчас находящиеся у кормушки.
Признать такой подход - расписаться в том что ТЫ - БЫДЛО!

Опять врёте, многоуважаемый васикэт. Во-первых, огульных обвинений не было, Вы единственный, удостоенный такого почетного звания. Если Вы забыли русскоязычное трактование термина "огульный", то могу Вам его напомнить. Во-вторых, Вы еще больше упали в моих глазах: Вы не только полгода находитесь на каникулах и не работаете. Но и вторые полгода Вы тоже не работаете, а учитесь. Мда.... Денег видать срублено предостаточно, можно не работать совсем, а на досуге, российские города переименовывать....

Почему нежизнеспособна прямая демократия?! Технологии позволяют.

Банзай
Технологии - да, позволяют, а вот натуры человеческие - нет.

Борец:
так они и были бандитами и убийцами. Все уже давно доказано. А сейчас осталось только вычистить ети имена с улиц.

Banzay
Прямая демократия в данный момент нежизнеспособна по следущим причинам:
1. количество решений которые требуется принимать таково что заниматься етим приходится полный рабочий день. Если все будут принимать участие то времени ни на какую больше деятельность не останется.
2. многие решения требуют специальных знаний. Относительно небольшая группа людей еще способна посоветоваться со специалистами, а большинство избирателей времени на ето не имеет.
3. даже сейчас когда выборы не каждый год очень многие не ходят голосовать, что обходится очень дорого. А если голосовать надо будет каждый день не по разу, зачастую на малопонятные темы то большинство на ето дело забьет через неделю или две.