Смысл человеческого существования

Чего?
Сам свою несет?
Вот никого поблизости нет, а он уже несет?
Это из сборника "1000 и одна сказка про Информацию"? :-)

Если под "КЕМ-ТО воспринимающим" Вы подразумевали это "материальное", то да.

А_, я ж написал, что нужен еще и НЕКТО ВОСПРИНИМАЮЩИЙ нечто в роли информации.

с материей и с ВОСПРИНИМАЮЩИМ.
Без этого ВОСПРИНИМАЮЩЕГО - это так, кухонная профанация вопроса.

Почему нет ? Потому что Вам так захотелось ? :-)

Вы меня спрашиваете ?
По моему - это из Вашего воображения.

Ну вот и славно.

Я видел, видел.

См. выше.
Воспринимающий (носитель) - материален. (соответственно связь опять же с материей)


[Сообщение изменено пользователем 18.10.2009 19:31]

Это был мой вопрос к Вам. :-D
Информация- свойство носителя (материи). Почитайте внимательно, приведенное мною определение.
Произвольно, Вы можете назвать любое из свойств обьекта информацией. Произвольно проигнорировать (как информацию) остальные св-ва.
Стирая "информацию" с песка, флешки, Вы просто изменяете их свойства, и только, не больше! И "информации" "на песке" или флешке, остается еще вагон с тележкой. Однако Вы ее за информацию почему-то не считаете, деля по каким-то совершенно непонятным абстрактным признакам на информацию и не.

Так что это не "нечто нематериальное", о чем было спрошено, а свойство материи, при чем часть свойств, в Вашей произвольноразделительной интерпретации, остальные для Вас не информация.
(типа, хоть упишись :-D )

Патамушта у Вас не написано: "он сразу же несёт свою информацию (сумму собственных характеристик)"
"Собственные характеристики" - это очень подозрительное словосочетание. Как правило такое говорят, когда речь ведут об объективно ни от кого не зависимых собственных характеристиках.
Вот, типа, все помрут, а характеристики останутся.


Забавный у Вас лексикончик: "некто наблюдатель" = "материальное".
Высокий стиль обобщения)).

Я сказал: "нужен КТО-то, кто каракули воспринимает" (ситуация с надписью на песке)
Вы сказали :"Нечто материальное?"

А_, Вы не заметили, что Вас спросили про "некто", а Вы ответили про "нечто"?

Если рядом с надписью на песке торчал телеграфный столб (это ведь нечто материальное, не так ли?), то этого достаточно было бы?

А_, я еще раз попробую спросить:
только ли в аспекте материальности дело, когда Вы говорите про информацию? Не нужно ли В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке говорить еще и о роли ВОСПРИНИМАЮЩЕГО эту информацию?

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2009 19:57]

Песок остался, но перестал ПЕРЕНОСИТЬ информацию т.к. слишком не надежным был с самого начала.

Писмена на воде есть еще менее надежный носитель, но пробовать вам писАть на воде никто не в силе запретить.



Флэшка МОЖЕТ быть, а может и НЕ БЫТЬ материальным носителем информации.

ТОЛЬКО когда на ней ЕСТЬ информации она НОСИТЕЛЬ информации.

Когда на флешки НЕТ информации - это просто экстравагантная вещь или часть вашего гардероба, но НЕ-НОСИТЕЛЬ информации.



Это отет на мой вопрос: "Где СВЯЗЬ которая есть ВСЕГДА между нематериальной информацией и материей?"

Вы сказали, что эта связь есть.

Хотя на самом деле вы имели ввиду связь между носителем информации и материей.

Ну так допишите.. :-)

Есть возражения ? Излагайте.
Нет ? Ну и славно :-)

Я много раз уже дописывал.
А тут просто Ваше внимание обращаю.
Вдруг оно Вам понятнее станет. :-)

--------
внес изменения в 18 Окт 2009 19:50

Ок НО, как бы там ни было, была и исчезла информация.

Таково одно из её свойств в отличии от материи (носителей)

Мы говорили не о том, сколько прослужит флэшка (носителем), а о том, что информация в отличие от материи, может появляться и исчезать.
Таково одно из её свойств.

Соррю, но это уже какой-то спор не по существу.

Забавная конечно логика но, спорить не буду.

Разумеется есть.
Я не знаю иных примеров.
Окружающая информация всегда связана с материей (с материальным носителем)
Будь то бумага или флэшка, или компутер, или ........................

Сколько Вам надо ещё показать связей ? Оглянитесь вокруг.


Вы знаете иные примеры ? Приведите, дабы убедиться в обратном.

И ещё.
Вы вновь проигнорировали вопрос. (НАПОМИНАЮ )пост 18 Окт 2009 18:51

Надеюсь увидеть (и Ваши) ответы.

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2009 22:19]

Смешно. :-)

Спасибо.

У Вас возражений нет.
Ок, славно. :-)

Заметил.
Ок, "некто" :-)

Уууу......Занудствуете ? :-)

См. посты. Я отвечал.

Невнятно ИМХО.
И подозрительно.
Особенно когда, типа, "собственные характеристики" всплывают.

Смерч.

Извините, что встрял в обсуждение с информацией, в качестве примера нематериального. Я помню Вашу точку зрения (относительно её)
Просто хотел кое что выяснить.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2009 22:53]

А может вы подскажете (уже почти всех буддистов на всех форумах озадачил, никто ниче не говорит толком...) каковы БАЗОВЫЕ понятия буддизма?

Что такое "страдание" например? А что такое "перерождение"? А что именно перерождается -вся личность целиком или нет? Или ваще не личность перерождается а какой-нить очередной "базовый" но при этом совершенно никак не определяемый кусок человека типа "душа"?

Уже тыщу раз вам говорили что есть только Объекты. Просто некоторые объекты имеют свойство РАЗУМНЫЙ, и могут воспринимать информацию.
ВСЕ объекты в том числе разумные -конечно же материальны, так что не надо бредить и отделять материю от "воспринимающего"!

Взаимодействовать между собой (т.е оказывать некое влияние на другие объекты которое можно как-то воспринять) могу только материальные объекты, собственно это их базовое свойство которое и отличает материальное от нематериального : ))

Материальный мир также называется "реальным" в отличие от всяких воображаемостей и шумов в башке у плохо обрабатывающих информацию разумных объектов.

ЗЫ- а смысл жизни разумного объекта это как раз правильная обработка информации : )) Получение жизненного опыта. Попросту разумность разумной жизни и есть смысл жизни : ))) А если неразумность имеется- то это бессмысленно и непригодно ни для чего : ))

[Сообщение удалено пользователем 19.10.2009 04:17]

Забавно, А_ уже раз пять участвовал в теме про понятие и свойства информации, каждый раз ему вскрывали его ошибки, и каждый новый раз он начинает опять со своих тезисов, не меняющихся ни на грамм. Информация нематериальна, но всегда связана с материей, пример с надписью на песке и т.д., и т.п. Как будто и не говорил с ним никто до этого пять раз. Ну то есть, говорили, но он ничего не услышал, ничего в голове не оставил.

=============


А Вам не приходило в голову, что раз Вам никто ничего не говорит толком (при том, что другие ответы получают), то что-то не так именно с Вашими вопросами?


Нет. :-) Это мнение субъекта. :-)

Здесь это уже тысячу раз обсуждалось.

Где вы при этом были - остается только догадываться.




Мастер, вам никто из рабочих не ронял на голову кирпич?






[Сообщение изменено пользователем 19.10.2009 11:07]

Master66, А_, Смерч,

раз вы в этой теме то может предложите свой вариант смысла жизни?

Это будет :cool:

Что касается Смерча, то когда я его читал, помнится, он неоднократно говорил о том, что смысл жизни в развитии. При этом тщательно обходил стороной тот момент, что развитие это не цель, а процесс для достижения цели, а развитие само по себе просто вечное движение в беличьем колесе. Руки-ноги заняты, в голове не до мыслей - бежать надо, развиваться! красота... :cool:

Это вы про свойства материи и носителей информации.




Вы путаете свойства информации и носителя информации.

В 10 раз повторяю!
:-)



Действительно смешно пытаться увидить ответы там где их нет.

Но не замечать их там где они есть.

Ваша воля.
:-)

Нет у неё такого свойства.

Есть свойство субъекта - быть способным распознать информацию. Это свойство можно обретать и терять. Но оно связано с субъектом.

Так что все фокусы с возникновением и исчезновением информации - обусловлены субъектом.

Полагать так, как А_, - это всё равно, что думать, что солнце возникает каждое утро и исчезает каждый вечер. Или что если закрыть глаза - то стул исчезнет.

Уточните плз, Вы интересуетесь о смысле жизни отдельно взятого человека или о смысле смены поколений ?

Нет.
Это я про одно из свойств информации.

Странная у Вас логика.

Вот смотрите.
Высами же говорите о носителе и информации.
Соответственно и то и другое имеет свои свойства.

Я упомянул об одном из свойств информации. Вот она есть и вот её нет, аматериальный носитель никуда не делся.

Что тут непонятного то ? :-)

Будьте так любезны, не сочтите за труд и укажите пожалуйста где Ваш прямой ответ на упомянутый мой вопрос ?

Продолжу цитирование понравившихся мне смыслов:


"Мы отдаем себе отчет в том, что всякая попытка построения модели личности несет в себе не только и не столько знание, сколько незнание. Чем глубже и отчетливее мы зарисовываем образ личности, тем отчетливее выступают перед нами паттерны того, чего мы не знаем. Выявленное незнание, наверное, даже важнее, чем полученное знание. Незнание всегда богаче нашего знания. Незнание — то незнание, контуры которого мы можем обрисовать, провоцирует нас, заставляет нас искать, заставляет удивляться Миру и нашему в нем бытию. В этом удивлении жизнь наполняется смыслом. Исчезает то страшное, что современные психиатры склонны называть экзистенциальной пустотой."

НАЛИМОВ В.В., профессор МГУ



[Сообщение изменено пользователем 19.10.2009 12:00]

Есть.

Это свойство субъекта, а я упомянул одно из свойств информации.

Материей.

С каких дрожжей такие всходы ? (с) :-)

Он то как раз и делся.

Это материя не делась :-D




Мне все давно понятно :-)

Можете дальше не продолжать