23:16, 15.08.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Но воображение всегда с нами было и будет. Как Зосе отличить, что жизнь, которую, как она считает, она прожила, это не плод её воображения, секунда, переживаемая, как годы?

Никак. "Субъективный идеализм"? :-)
Про одного философа
«Мир, — учил он, — мое представление!»
А когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: «Караул!
Как ужасно мое представление!»
0
marat58
23:17, 15.08.2009
От пользователя milaя
Читая Высоцкого...

Он Вам писал? Это не спроста.. Вы же тогда ещё маленькая были..

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2009 23:18]
0
23:18, 15.08.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Но воображение всегда с нами было и будет. Как Зосе отличить, что жизнь, которую, как она считает, она прожила, это не плод её воображения, секунда, переживаемая, как годы?

А как Вы отличаете, что Вы сейчас, а может Вы еще не родились, а это все глюки?
1 / 1
23:21, 15.08.2009
От пользователя Зося
А как Вы отличаете, что Вы сейчас, а может Вы еще не родились, а это все глюки?

Вернули вопрос? :-) Вопрос был к Вам.

Глюки-то тоже сейчас.
0
milaя
23:29, 15.08.2009
От пользователя marat58
Он Вам писал? Это не спроста.. Вы же тогда ещё маленькая были..

:-) боюсь, я тогда в планы Высоцкого не входила... маленькой была - эт не то слово. Но читаю то, что он писал для МВ - и словно невпервой...
Очень люблю Высоцкого. Эт не спроста :-)
0
marat58
23:33, 15.08.2009
От пользователя milaя
Очень люблю

Все любят, правда каждый своего человека, которого любит. :-D
0
Стерлин
23:35, 15.08.2009
:-D
1 / 0
milaя
23:36, 15.08.2009
От пользователя marat58
Все любят, правда каждый своего человека, которого любит.

Вы хотели сказать, что все любят Высоцкого, но разной любовью?
Иль глобальней?
0
marat58
23:38, 15.08.2009
От пользователя milaя
Иль глобальней?

Глобальней.
От пользователя Стерлин
23:35

Типа Капитан Морфиус и у него есть таблетки?

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2009 23:38]
0
Стерлин
23:44, 15.08.2009
От пользователя marat58
него есть таблетки?

ну :-)
, очки то у него точно есть :-D
0
crataegus
23:47, 15.08.2009
От пользователя Гверет
А насчет писем - подумайте, надо ли уничтожать...

а зачем? я их не перечитываю.
Я храню два или три письма. Всё.
0
marat58
23:48, 15.08.2009
От пользователя Стерлин
очки то у него точно есть :-D

Судя по речи
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Глюки-то тоже сейчас.

Таблетки тоже были. :-D
1 / 0
Натуся
23:49, 15.08.2009
От пользователя Зося
Прочтение писем мне добавило понимания и приятия, а ссориться там не из-за чего.
Я прочла всю тему :-) и мне кажется, мы говорим немного о разном.
Переписка давних лет (тем более, не твоя, а родственников) , отражающая пусть и личные их какие-то дела - конечно, это как музейная редкость, кто ж спорит. И очень хорошо, что не из-за чего ссориться...
Когда я сказала про уничтоженную свою переписку - я имела в виду не историю семьи, а те личные моменты жизни, о которых могу и хочу помнить только я... Потому что это были не письма супруга ко мне и наоборот, или какие-то другие семейные письма ко мне и тп...
Я не хочу, чтобы кто-то после моего ухода мог компрометировать меня и мою память :-) Я не хочу, чтобы мой взрослый ребенок знал, как меня называл мой любовник, имевший долгое место в моей жизни... и не хочу, чтобы мои нежности к кому-то и всякие милые глупости были чьим-то достоянием... они только мои! Я преимущественно это имела в виду, написав свой пост. Бабулю и ее "черный ящик" помянула лишь потому, что моя маман и ее сестры увидели себя глазами других, прочтя бабулину переписку, очевидно... а это не всем нравится, потому что каждый себя так или иначе всегда считает хорошим и правым :-), а со стороны оно выглядит вовсе иначе.

А семейная история... она вся у меня на хранении в Екб (у сына уже, вернее... и фото поколений, и кое-какие метрические записи, и кое-что из семейных переписок ... но это вовсе не то, о чем я говорила, написав о своих уничтоженных бумажках.
4 / 1
23:53, 15.08.2009
От пользователя Натуся
Я не хочу, чтобы кто-то после моего ухода мог компрометировать меня и мою память Я не хочу, чтобы мой взрослый ребенок знал, как меня называл мой любовник, имевший долгое место в моей жизни... и не хочу, чтобы мои нежности к кому-то и всякие милые глупости были чьим-то достоянием... они только мои!

Это, конечно, Ваше право...

СОЖЖЕННОЕ ПИСЬМО

Прощай, письмо любви, прощай! Она велела...
Как долго медлил я, как долго не хотела
Рука предать огню все радости мои!..
Но полно, час настал: гори, письмо любви.
Готов я; ничему душа моя не внемлет.
Уж пламя жадное листы твои приемлет...
Минуту!.. вспыхнули... пылают... легкий дым,
Виясь, теряется с молением моим.
Уж перстня верного утратя впечатленье,
Растопленный сургуч кипит... О провиденье!
Свершилось! Темные свернулися листы;
На легком пепле их заветные черты
Белеют... Грудь моя стеснилась. Пепел милый,
Отрада бедная в судьбе моей унылой,
Останься век со мной на горестной груди...
0
23:54, 15.08.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Вернули вопрос? Вопрос был к Вам.

Глюки-то тоже сейчас.

угу я по своей еврейской привычке отвечаю вопросом на вопрос :-D

И почему нужно передергивать? Я ведь нигде не агитировала сесть в уголку с чемоданом чужих старых писем и отринуть от себя жизнь:-)
Просто то, какие мы сейчас во многом определяется нашим прошлым, которого сейчас уже нет, и чтобы не наделать ошибок в будущем, делательно бы учесть опыт прошлого и больше ничего. Ну это я так для обычных людей говорю, а не для тех, кому имплантировали память, семью и детей:-)

Сейчас слушала концерт Лолиты, кстати, она мне ужасно нравится как певица и там были вот такие вот слова, конечно, не ВСВ, но все же...

Здравствуй, ты спешил как мог
Верю, что ты не одинок
Счастье, порой приходит и уходит так легко
Свободно и легко

Знаешь, жизнь особый дар
Веришь, любовь - воздушный шар
Завтра, мы может быть улетим далеко

Люби меня, пока я все еще здесь
Люби меня такой, какая есть
И пусть об этом будем знать
Мы одни, только ты и я

Люби меня, мне это нужно сейчас
Люби сегодня, как в последний раз
Кто знает, что случится с нами
В джунглях нового дня

Счастье - это только миг
Смотришь - а ты уже старик
Скоро, мы будем только что то вспоминать
Всего лишь вспоминать

Видишь, за окном темно
Время - сквозь пальцы утекло
Значит, ты прав, и нам больше нечего ждать
Нечего ждать

Люби меня, пока я все еще здесь
Люби меня такой, какая есть
И пусть об этом будем знать
Мы одни, только ты и я

Люби меня, мне это нужно сейчас
Люби сегодня, как в последний раз
Кто знает, что случится с нами
В джунглях нового дня
0
crataegus
23:57, 15.08.2009
От пользователя Натуся
Я не хочу, чтобы мой взрослый ребенок знал, как меня называл мой любовник, имевший долгое место в моей жизни... и не хочу, чтобы мои нежности к кому-то и всякие милые глупости были чьим-то достоянием... они только мои!

да
даже мы с супругом уже давно не те, что были в юности.
1 / 0
00:07, 16.08.2009
От пользователя Натуся
А семейная история... она вся у меня на хранении в Екб (у сына уже, вернее... и фото поколений, и кое-какие метрические записи, и кое-что из семейных переписок ... но это вовсе не то, о чем я говорила, написав о своих уничтоженных бумажках.

Натуся, а Вы уверены, что Ваш сын, например, вот эту тему не читает? Про Вашего любовника. Оно ведь тоже уже здесь осталось... Разве что модератор уберет.
0
00:08, 16.08.2009
От пользователя Натуся
Я не хочу, чтобы кто-то после моего ухода мог компрометировать меня и мою память Я не хочу, чтобы мой взрослый ребенок знал, как меня называл мой любовник, имевший долгое место в моей жизни... и не хочу, чтобы мои нежности к кому-то и всякие милые глупости были чьим-то достоянием... они только мои! Я преимущественно это имела в виду, написав свой пост. Бабулю и ее "черный ящик" помянула лишь потому, что моя маман и ее сестры увидели себя глазами других, прочтя бабулину переписку, очевидно... а это не всем нравится, потому что каждый себя так или иначе всегда считает хорошим и правым , а со стороны оно выглядит вовсе иначе.

Я и об этом подумала. Когда я уйду, мне наверное будет уже все равно, скомпрометирована моя память или нет. Да, я не агнел, но мне ни за что в моей жизни не стыдно, я ничего не хотела бы поменять или отыграть. Мне кажется, именно такие вещи делают память ушедших уже живой, полноценной, прибавляют понимания, а вовсе не записки: "Вася, родной, купи батон белого и половинку черного, буду поздно, обед на плите!":-)
Я, перебирая бумаги, узнала очень много, что, может быть, только подозревала ребенком. Мои чувства, мое уважение к ним ни на граммульку не изменились в худшую сторону, наоборот, стали глубже и осмысленнее.
И я не хочу остаться в памяти каким-то ходульным образом, который исполнят функции дочери, жены, матери, работника, который не пил, не курил, не блудил и честно выполнял свои служебные обязанности:-)
Пусть знает, что я была живым человеком, со страстями, слабостями, ошибками, удачами, неудачами, любовями и разочарованиями.
0
Натуся
00:20, 16.08.2009
От пользователя Гверет
Вы уверены, что Ваш сын, например, вот эту тему не читает? Про Вашего любовника. Оно ведь тоже уже здесь осталось...
От пользователя Зося
Пусть знает, что я была живым человеком, со страстями, слабостями, ошибками, удачами, неудачами, любовями и разочарованиями
Не знаю, читает ли... но знает о моих прежних страстях совершенно однозначно :-) Говорили мы с ним и об этом, и даже недавно вспоминали - он тут у мя гостил.
Но суть не в том, чтобы оставить после себя "ходульный образ". Суть в том, что даже самым близким людям совершенно ни к чему (опять же - в моем понимании!) знать всё всегда обо всём в подробностях. Было - было... ушло - ушло... мое останется моим, кто бы как бы к тому не относился.
И (это Зосе) - конечно же, "Когда я уйду, мне наверное будет уже все равно, скомпрометирована моя память или нет"... Но ведь так же всё равно Вам будет и если кто-то будет знать, что Вы были "живым человеком, со страстями, слабостями, ошибками, удачами, неудачами, любовями и разочарованиями" :-) В том и суть. Когда нет САМОГО ТЕБЯ - значения ничего не имеет... так стОит ли заниматься накопительством и сохранительством чего бы то ни было в надежде, что тебя кто-то когда-то будет как-то воспринимать?! Меньше знают - крепче спят :-D (юродствую маненько, конечно, но...).

Но - снова - всё это (переписка, сохранение оной или уничтожение и тп) - глубоко личное дело каждого. Никто ни к чему никого тут не принуждает и ни в чем не убеждает, если я верно понимаю. Мы тут просто каждый о своем (как всегда, впрочем :-) ).
И это нормально! :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2009 00:22]
0
00:32, 16.08.2009
Ну, тогда возверну, когда нет самого себя уже вообще всё всё равно. Наверное. Потому, что Капитан там какие-то глюки и имплантации пророчит:-)
Я говорю о себе, мне прочтение этой переписки дало очень многое и я благодарна за то, что она сохранилась через военные годы, эвакуации и многочисленные переезды. И, как ни странно, мне бОльшее знание, дало какое успокоение, умиротворение, ответы на многие вопросы, меня беспокоившие. Т.е. я не для себя, для тех, кто после меня, хотя и не знаю, как к этому будет относиться моя дочь и ее дети. На крайняк, просто выкинут, да и все. Вон, маман моей всё равно, она и не читает.
0
Терапевтыч
00:34, 16.08.2009
Дамы ! Гверет и Натуся.

Учитесь выражать мысль кратко и ёмко не растекаясь по древу .

Вас же люди читают,а не сканеры.
2 / 1
00:40, 16.08.2009
Зануда Терапевтыч! Так достаточно кратко? :-p
2 / 0
Натуся
00:41, 16.08.2009
От пользователя Терапевтыч
Вас же люди читают,а не сканеры.
Э-э-э-, любезнейший Терапевтыч! Некоторым людЯм просто необходимо растолковывать каждое тобой сказанное слово, чтобы тебя не поняли превратно или не вывернули наискосяк :-D
Так что, выбор за Вами: либо читать и вникать, либо пропускать и читать пост следующего писующего :-)
1 / 0
Стерлин
00:44, 16.08.2009
От пользователя Терапевтыч
Дамы ! Гверет и Натуся.

Учитесь выражать мысль кратко и ёмко не растекаясь по древу .

Терапевтыч, не женат штоли? :lol:
_______________
Натусе - to + :-)
2 / 0
crataegus
00:50, 16.08.2009
От пользователя Натуся
Когда нет САМОГО ТЕБЯ - значения ничего не имеет... так стОит ли заниматься накопительством и сохранительством

да
я чувствую, что я не такая, как даже год назад.
Может, я просто не люблю себя.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.