Анна Каренина - героиня или падший ангел?
И ещё - женщина высшего общества в девятнадцатом веке была "игрушкой". Как мне думается, когда мы говорим о литературных героях с позиций дня сегодняшего, мы прежде всего должны знать, ЧТО это БЫЛО за ВРЕМЯ, в которое герой/героиня жили и действовали...
В противном случае, мы будем рассматривать ту же Каренину, как свою современницу.
А это уже есть -"смотрю, как в бинокль перевёрнутый..."(Симонов).
Роман Толстого продолжает оставаться очень актуальным, как в России, так и в Америке. И именно этой своей "вечной темой " - ОН и ОНА. Женщины ( в большинстве своём) ищут любви, верности и оседлости в муже, а мужчины, как в анекдоте, ищут ту, у которой "два кусочка сахара"...
(Заранее прошу прощения у верных мужчин).
И потом, помимо главной сюжетной линии "Анна-Вронский", там достаточно второстепенных, "работающих" на главную: Долли и Стива, Китти и Левин, брат Левина, Бетси и их пассии...
В противном случае, мы будем рассматривать ту же Каренину, как свою современницу.
А это уже есть -"смотрю, как в бинокль перевёрнутый..."(Симонов).
Роман Толстого продолжает оставаться очень актуальным, как в России, так и в Америке. И именно этой своей "вечной темой " - ОН и ОНА. Женщины ( в большинстве своём) ищут любви, верности и оседлости в муже, а мужчины, как в анекдоте, ищут ту, у которой "два кусочка сахара"...
(Заранее прошу прощения у верных мужчин).
И потом, помимо главной сюжетной линии "Анна-Вронский", там достаточно второстепенных, "работающих" на главную: Долли и Стива, Китти и Левин, брат Левина, Бетси и их пассии...
О. Ваши размышления принимаются только с оговоркой. Конечно, в то время женщина высшего света была лишь игрушкой. Но игрушкой дорогой и в определенном смысле самоценной. И дамам нравилось быть бриллиантом на чьей-то старческой шее, они рассматривали это как свое предназначение. Бегство Анны к
Вронскому (жеребцу и Ржевскому) - не протест против сложившейся системы ценностей. Просто бриллиант перевешен на другую шею - помоложе. Она ведь не пытается найти себя в чем-то другом, кроме страсти...
Но если все вышесказанное принять за данность, то Анна глубоко порочна даже по нашим либеральным меркам. Ведь она живет страстью ради страсти...
Но если все вышесказанное принять за данность, то Анна глубоко порочна даже по нашим либеральным меркам. Ведь она живет страстью ради страсти...
Может быть я и ошибаюсь, не последнее место во всей этой истории сыграла физиология. Каренин, вероятно, не совсем состоятелен, как сексуальный партнер, а Анна - молода, здорова, обычный зов плоти. Вронский - просто жеребец, которого нужно использовать по назначению, как "клизму".
Превозносить тут нечего, впрочем, как и осуждать.
Лично меня в Анне не устраивает именно ее отношение к детям.
Превозносить тут нечего, впрочем, как и осуждать.
Лично меня в Анне не устраивает именно ее отношение к детям.
Ну не может физиология, какие-то там гадкие гормоны руководить женщиной. Тут два варианта: либо Вы ошибаетесь, либо клевещете на Анну как символ женского начала...
Командор!
Это так сложно, понять, что с тобой.
Зов плоти или уже любовь,особенно если опыта подобного в жизни никогда не было.
Это так сложно, понять, что с тобой.
Зов плоти или уже любовь,особенно если опыта подобного в жизни никогда не было.
Марка, а Вам никогда не приходила в голову мысль, что зов плоти - это и есть любовь... А если на этот зов не отвечает ответным зовом другая плоть, то выход, как у Анны - поперек рельсов... Только расписание нужно заранее посмотреть, а то на холодных рельсах и простудиться недолго...
Командор!
В мою голову приходят разные мысли, как и в Вашу, наверное, но не все они верные...:-)
(А что умирать простуженной неприлично?)
В мою голову приходят разные мысли, как и в Вашу, наверное, но не все они верные...:-)
(А что умирать простуженной неприлично?)
Человеку (и женщине, и мужчине) вообще, желательно сначала головой думать, которая на плечах, ИМХО.
Во-первых, это - всего лишь предположение.
Во-вторых, да почему же гормоны гадкие?
Почему Вронскому можно было Анну использовать, а Анне его - нет. Почему, чтобы совешить здоровый половой акт нужно прикрыться сказкой о любви. Почему мужчинам дозволено пользоваться услугами "Скорой помощи", в лице девочек по вызову. И это нормально. А женщинам нет? Именно, что я люблю женщин, во всяком случае, в состоянии их понять, без ханжества.
Естественно, в романе не шло речи о постановке вопроса в таком ключе. И время было не то, и Анна - не та.
Естественно, ей почудилось огромное, всепоглощающее чувство. А может быть, все было бы легче и проще без него?
Во-первых, это - всего лишь предположение.
Во-вторых, да почему же гормоны гадкие?
Почему Вронскому можно было Анну использовать, а Анне его - нет. Почему, чтобы совешить здоровый половой акт нужно прикрыться сказкой о любви. Почему мужчинам дозволено пользоваться услугами "Скорой помощи", в лице девочек по вызову. И это нормально. А женщинам нет? Именно, что я люблю женщин, во всяком случае, в состоянии их понять, без ханжества.
Естественно, в романе не шло речи о постановке вопроса в таком ключе. И время было не то, и Анна - не та.
Естественно, ей почудилось огромное, всепоглощающее чувство. А может быть, все было бы легче и проще без него?
Марка, ну конечно. Представьте, Анна, брошенная и гордая, примеривается, как бы ей так лечь на рельсы, чтобы он, коварный, понял, на что он ее променял... А тут сопли...
Зося, да, наверное, там было чувство. Причем такое, что сметало на своем пути все, а не такую мелочь, как приличия... Но тогда получается, что чувство наказуемо. Искренность наказуема, а лицемерие (ну могла же Анна спать с Вронским в тихомолку) - поощряется...
Интересно, что Толстой с его-то пониманием христианской морали, Анну так наказал? Или мы не поняли Толстого, или он был совсем не так прост...
Интересно, что Толстой с его-то пониманием христианской морали, Анну так наказал? Или мы не поняли Толстого, или он был совсем не так прост...
Вы знаете, Командор, я уже высказала свое отношение к изменам. Каждый имеет право на ошибку, как и имеет право быть прощенным. Но, сумел совершить ошибку, сумей нести за нее ответственность. А у Анны, между прочим, были дети, которые за ее всепоглощающую страсть и искренность остались без матери.
Я не знаю насчет Каренина. Можно всю жизнь прожить с нелюбимым мужчиной, если он - человек достойный, если ты его уважаешь, если у вас есть взаимопонимание. Настоящая любовь - это дар, который дается не всем.
Честно говоря, образ Каренина у меня слегка расплылся, стерся в памяти. Вспоминается только что-то не совсем приятное.
Вы говорили, он простить был готов, а не стал ли бы он попрекать постоянно, пользоваться своим положением и унижать, отлучать от детей?
Я не знаю насчет Каренина. Можно всю жизнь прожить с нелюбимым мужчиной, если он - человек достойный, если ты его уважаешь, если у вас есть взаимопонимание. Настоящая любовь - это дар, который дается не всем.
Честно говоря, образ Каренина у меня слегка расплылся, стерся в памяти. Вспоминается только что-то не совсем приятное.
Вы говорили, он простить был готов, а не стал ли бы он попрекать постоянно, пользоваться своим положением и унижать, отлучать от детей?
Натуся, Вы меня опередили.
Командор, зов плоти - это зов именно плоти, а любовь - это любовь. Как тут любят говорить на форуме, не путайте, пожалуйста, мух с котлетами. Скажу более, хотя это личное и писать об этом немного стыдно. После того, как я пришла к вере, я уже шесть лет блюду себя, и я знаю, что такое "зов плоти". О какой любви здесь можно вести речь, если я на данный момент из мужчин никого не люблю? Это, во-первых.
Sorry, допишу потом, т.к. позвонили, что едут гости...
Командор, зов плоти - это зов именно плоти, а любовь - это любовь. Как тут любят говорить на форуме, не путайте, пожалуйста, мух с котлетами. Скажу более, хотя это личное и писать об этом немного стыдно. После того, как я пришла к вере, я уже шесть лет блюду себя, и я знаю, что такое "зов плоти". О какой любви здесь можно вести речь, если я на данный момент из мужчин никого не люблю? Это, во-первых.
Sorry, допишу потом, т.к. позвонили, что едут гости...
... или путь к сердцу мужчины лежит через желудок, но котлета почему-то всегда заблуждается!
Ольга, о мухах и котлетах - это так любимого Русью президента цитируют
Командор, плиз, не разочаровывайте! Значится, ежели я вдруг увидела мужика и у нас с ним друг на друга по какой-то причине , извините, встало (фу,как грубо! Но - верно! ) - значить, это любовь ?! Не-а... не любовь... зов плоти... Переспать - и пройдет... какая ж тут любовь?! Анальгин какой-то получается - против зова, стало быть.
.Командор, плиз, не разочаровывайте! Значится, ежели я вдруг увидела мужика и у нас с ним друг на друга по какой-то причине , извините, встало (фу,как грубо! Но - верно! ) - значить, это любовь ?! Не-а... не любовь... зов плоти... Переспать - и пройдет... какая ж тут любовь?! Анальгин какой-то получается - против зова, стало быть.
Никакой любови у Аньки Карениной не было. Была безмерная жалость к своей несчастной душонке, огромный эгоизм своего раздутого непомерно ЭГО, пренебрежение
своей драгоценной жизнью, данной Богом, наплевательское
отношение к окружающим ( хотя внешне это сильно и не выражалось), глупое пасование перед естественнными, обычными трудностями нашей жизни.....
Не человек, не женщина, - тряпка!
...........................................................................................
А точнее, - плод больного воображения российского
классика.....
своей драгоценной жизнью, данной Богом, наплевательское
отношение к окружающим ( хотя внешне это сильно и не выражалось), глупое пасование перед естественнными, обычными трудностями нашей жизни.....
Не человек, не женщина, - тряпка!
...........................................................................................
А точнее, - плод больного воображения российского
классика.....
Натуся, но по-Вашему получается еще интереснее. Зов плоти у Вас к одному, любите Вы - второго, а детей рожаете от третьего.
И еще если любовь и зов плоти - разное, то какова вообще функция любви?
Анна Каренина как раз и оказалась на этом чисто женском перекрестке. Результат известен...
И еще если любовь и зов плоти - разное, то какова вообще функция любви?
Анна Каренина как раз и оказалась на этом чисто женском перекрестке. Результат известен...
О. Спросите любого мужчину, и он ответит Вам, что секс и любовь вполне разделимые понятия. То есть мы можем готовиться к высокому чувству и спать с женщинами вообще ( в принципе женщинами). Для вас же эти понятия неразделимы. Это между прочим один из главных водоразделов между мужской и женской
психикой...
Я не знаю, как у других женщин, у меня так же разделяется секс и любовь.
Увы, любовь настоящая встречается достаточно редко, что, теперь и сексом не заниматься?
Родить от мужчины детей - высшая степень доверия, уважения, любви.
Возможно, во многих из нас говорят издержки совдеповского воспитания, что секс - это плохо, грязно, пошло. Что единственное предназначение женщины - рожать детей.
С этой точки зрения, да - Анна не образец для подражания.
Конечно, любовь и зов плоти совершенно разные вещи. И ничего в этом нет плохого.
Что значит функция любви ?
Увы, любовь настоящая встречается достаточно редко, что, теперь и сексом не заниматься?
Родить от мужчины детей - высшая степень доверия, уважения, любви.
Возможно, во многих из нас говорят издержки совдеповского воспитания, что секс - это плохо, грязно, пошло. Что единственное предназначение женщины - рожать детей.
С этой точки зрения, да - Анна не образец для подражания.
Конечно, любовь и зов плоти совершенно разные вещи. И ничего в этом нет плохого.
Что значит функция любви ?
У любви, как у любого сильного чувства, есть своя функция. Она заключается в продолжении рода. Человек - единственное существо, занимающееся сексом для удовольствия, а не для деторождения. Интересно, хотела ли Анна от Вронского детей? Думала ли она выйти за него замуж? Рассчитывала ли вообще быть
рядом? Или осознавала, что ее страсть - миг между прошлым и будущим?
Толстой был нудь, но истина дороже...
Толстой был нудь, но истина дороже...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.