Пластическая хирургия

Я думаю, можете в меня кидаться тухлыми помидорами, что один из китов, на которых базируются ВСЕ болезни и их лечение - психосоматика. И это касается как традиционных методов доказательной медицины, так и "шаманских", против которых я, кстати, ничего не имею.
У меня перед глазами достаточно примеров, когда пациент перемещался от одного спеца к другому, были испробованы различные методики, ничего кардинальным образом не менялось, и вот, он встречает своего доктора - сразу же позитивные сдвижки.
После одних и тех же операций у разных людей разный восстановительный период. У кого-то при прочих равных бывает рецидив, у кого-то нет.
Мы с подругой ходили на один нетрадиционный метод лечения. Она что-то чувствовала и ей реально помогло, а я ровным счетом ничего не чувствовала, поскольку считала, что это - шарлатанство.
И про хилеров, мне кажется точно то же самое. Я лично писать не буду, поскольку знаю только со слов, как Капитан сказал, через третьих лиц, и не уверена, что эти третьи лица хотят озвучивания.

осталось узнать, легко ли внушаем Вадим )

Еще осталось узнать, был ли момент ПОПЫТКИ как-то внушить мне что-то. И вообще, как протекал сеанс. Ага?
При условии, второе образование психологическое мне и самому было это интересно.
А еще - в отношении тех доводов, что, мол, он поверил и излечился, скажу (и говорил не раз), что ПОСЛЕ процедуры испытал 2-х суточный приступ жесточайшего скепсиса.
И если я исцелился благодаря тому, что "поверил", то, обуреваемый жесточайшим скепсисом, я должен был по этой логике тут же вернуть себе всю симптоматику обратно.
Однако, этого, цко, не произошло.
Я до сих пор не верю в хилеров.
Не понимаю, как такое возможно.

вы считаете, что внушаемость проверяется именно так? )) Хорошо, когда можно поставить под сомнение посылку и не читать дальнейший текст )

зы я, кстати, не верил, что смогу бросить курить, все-таи стаж и две пачки в день. Но в наличии внушаемость плюс Карр и маленькое чудо произошло )

Всё это так- но самым неприятным моментом тут- попасть в блуду..Можно и исцеленье нетрадиционно получить- но вот каков метод- интересный вопрос, и не в обмен ли на душу- ацций сотоно- хитрое созданье
Только нинада сейчас говорить-"Что нам- теперь совсем и вовсе нихде не лечицо?"
Я совсем о другом- но даже некогда пообщаться -убегаю по работе, так что по хилерам- аккуратнее.. :-)

Пем, разъясните мне, пож., когда сможете, што Вы таки имели ввиду, вот убей меня веником, не пойму я о чем Вы, уж в который раз, кстате :-)

Ливси, такая реакция БЫЛА у моих знакомых.
Я описывал реалии жизни.
Я конечно не писатель, но.. мне показалось, что достаточно понятно написано...
Хотя, допускаю, что у меня завышенная самооценка :-).

У меня в фотоальбомах (заблокированных) лежит фото пальца "воткнутого" в мою спину. Я этого ничего не видел (естественно). Лежал лицом вниз. И все свои пояснения (в каком именно месте) по поводу недуга (затылком к хилеру объяснял, лёжа на кушетке) я завершил, как понял, позже, уже ПОСЛЕ того, как процедура произошла. Это я к тому, что хилер МОЛЧА не дожидаясь пояснений сам ткнул именно в том месте, где и находился очаг (по фото это видно). Со мной НЕ разговаривали во время сеанса. Переводчик им только мои словеса начальные говорил.
Только после окончания выдали рекомендации, как себя вести в ближайшее время, чтобы не вернулись симптомы.
А дальше я остался с видео-камерой в комнатке 3x3 метра и (с разрешения) смог вплотную отнаблюдать работу с несколькими пациентами.


Собственно мое предложение (целиком) об этом же и говорит:
"Это ж не какая-то универсальная технология чудес, чтобы ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ за один раз здоровье возвращать." Не так ли?
А уверенно я могу сказать НЕ ТОЛЬКО за себя, но и за тех, кто получил (я знаю это) результат.

Конечно же не только так.


Я ж не принуждаю.
Тем более, что Ваша позиция понятна. Я именно Вас ни в чем не убеждаю. :-)

так и я не убеждаю. Интересно, что при всех ваших фотодокументах (чоуж) вы не пошли на томографию. Чего боитесь, проснуться?

:lol: Ливси, эт так банально. :-D
Ливси, если я лично допускаю даже тот вариант, то у меня там, как было всё, так и осталось, но я этого просто не чувствую, и плюс к тому по остальным системам жизнедеятельности нареканий нет, то какая мне разница, ЧТО там будет на томографе?
Мне лично сугубо утилитарно важно, что мне вернули качество жизни.
Мне этого ДОСТАТОЧНО!
Я довольно циничен и прагматичен.
А еще очень подозрителен.

кстати, вопрос о "вылечили" остался. Как и прореха в аргументации Капитана.

А что такого страшного в психосоматике? На Пхове люди одной только медитацией (читай, психосоматикой) себе дырки в черепе делают, потом идут на рентген и проверяют, есть дырка. И чё? Why not?

На самом деле, ВСЁ - психосоматика. И болезнь, и исцеление.

Дык, если ВСЁ - психосоматика, то что такое особенное Вы хотите подчеркнуть своим 29 Июля 2009 15:20? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2009 16:52]

;-)

А кто говорит, что психосоматика - это плохо или что-то особенное.
Я хотела сказать только о том, что действительно, и болезнь и ее излечение по большей части в голове. Поэтому какого-то лучшего или универсального метода нет и быть не может.

А насчет обмена на душу, если бы речь шла о здоровье моего ребенка, я бы даже не задумываясь отдала и душу, и часть своей жизни, только бы у нее все было в порядке.

Вадим, я не утверждаю что всё -- психосоматика. Бывает и с опухолью живут комфортно до поры до времени

А бывает, что опухоль была, а потом делась куда то

Я вот к чему-вопрос философический, и ИМХо, естессно, и даже не для споров и обсуждений- а вот болесть любая человеку назначена добрым боженькой, или- психосоматически, что параллельно, и лечить надо бы голову-а потом уж переходить к туловищу, на самом деле в этой точке совмещается мировоззрение ортодоксальной медицины и промысла божья, причем- не так давно..
Если же пациент, не производя никаких манипуляций со своей головушкой, топает до знахарей- то это от лукавого, не факт, что он там не вылечится- таких случаев много, но вот расплатно это.. :-(

Ливси сделал вывод - "психосоматика".
Я не против такого вывода. Но хотел уточнить, что Ливси подразумевает под своим комментарием:
1.Не было грыж и протрузий - сам себе внушил симптоматику, сам и вылечил как бы через хилеров.
2. Протрузия(грыжа) осталась. Просто теперь он считает, что её у него нет (не ощущает, не наблюдается соотв.синдром).
Или что?
Тем более, что у меня лично ОЧЕНЬ широкое отношение к психосоматике.
И я почти не лукавлю, когда говорю, что всё - психосоматика.


Вот и Вы со своим мнением "о такого рода явлениях" тоже живете вполне комфортно. Ога? ;-)
Здоровья Вам!

PS
А еще там же в те же дни мальчика одного из инвалидной коляски поднимали. Которого медицина не в состоянии была к ДЕЯТЕЛЬНОСТИ вернуть.

И вот таких случаях, когда дело касается как бы научного апломба и как бы научных опасений (как у того невропатолога) и жизни ребенка, вот в этих случаях затыкаешь это мнение в задницу тому, кто его выражает и везешь ребенка туда, где появился шанс.

И "расплатно" в этом случае (ничего личного) тоже где-то сбоку отдыхает.


[Сообщение изменено пользователем 29.07.2009 17:15]

Каждая мать так бы и поступила- вопрос в том- можно ли таким образом отвести от ребенка напасть- вся закавыка в том, что за детей их жизнь не прожить, а изменить их ситуацию возможно только изменив в себе что-то..

Имхо одно не отменяет другого и некорректно одно другому противопоставлять (сорри, если примерещилось противопоставление).

Вроде не было противопоставлений..
Естессно- каждая мать за своего ребенка переживает, но ему хоть как надо самому пройти свой жизненный путь, и шишек набить, и ошибки совершить..

Да. И?...

Я видела такого паренька- ему уж и операцию плановую назначили- опухоль удалять, он явился- а опухоли нет. Года четыре назад дело было.. :-)