Что есть фобии

Ни один человек не может лишиться фобий. Просто потому, что они у в психологию зашиты, на генетическом уровне. Ещё раз повторю, что это - прямое следствие наличия инстинкта самосохранения...
Нет фобий - нет человека.

JD - а как же насчет терапии, причем успешной, или Вы
не считаете достижения психологии действенными?

Пытаться лишиться фобий - всё равно, что пытаться силой воли изменить цвет своих волос. Или глаз. Или группу крови.

Не надо наворачивать лишнего вокруг встроенной функции человеческого организма.

Неправда, Если фобии настолько сильны, что не дают человеку
нормально фунционировать - например, боязнь выйти из картиры - что тогда, махнуть рукой, сиди, тухни, так, что ли?

Милая July, опять путаница терминологии: психология, психиатрия и психотерапия.

А может фобии бывают разные? Врожденные и приобретенные? Есть ли врожденные?

JD, ну вот Сиддхарте Гаутаме это удалось, нежно любимому Доном Иисусу Иосифовичу тоже, да много ещё кому. Просветлённых (или, по-западному, святых той или иной степени) в истории человечества были тысячи, и я не думаю, что определение "человек с фобиями" к ним бы подошло.

Кроме того, геном — не единственное, что создаёт личность. Фобии же относятся скорее к психологии личности, нежели к физиологии или психомоторике тела, хотя это всё довольно тесно связано. Тем не менее, одно лишь наличие границы не означает само по себе её непреодолимости.

July, это ответ и Вам. Разные люди в разное время (в т.ч. и в детстве) были в разных условиях, но и результаты из этого были разные. Тот же Ницше во время написания "Заратустры", на мой взгляд, вершины его творчества, был живым гниющим изнутри полутрупом. Такие проблемы с физическим здоровьем, что не дай бог.

Вы совершенно правы, что лишаться фобий (равно как маний и филий) тяжело. Но это как операция над больным зубом.

July, можно психотерапевтически снять обострение фобии, можно ввести её в нормальные границы, но она никуда не исчезнет.
Тебя только остро клинические случаи интересуют? :-)

Приобретенные, наверное, как я понял Капитана, при необходимой мотивации преодолеваются. Тяжело избавиться - значит нет желания избавиться. Психотерапия - это, видимо, помощь в поиске корня фобии, когда причина не очевидна. Осознание причины - есть первый шаг к избавлению.

Нет, Дон, это не путаница, психолог в обязательном порядке
должен этим владеть, не говоря уж о психотерапевте, психиатре.
Психиатр - врач с общим медобразованием.
Психотерапевт, у нас в стране, тоже должен иметь мед.образование ( высшее).
Психолог - высшее спецобразование.
Например, в Америке - доктор психологии - присваивается выпускникам университетов, без мед.образования...
Так где же путаница?
Уже в двадцатом веке началась и закончилась война о сферах
влияния, и Психология как наука, отстояла свое право оказывать помощь людям, у психиатров, которые между прочим,
более налегают на медикаменты, а тут уж недалеко и от
идиосинкразии и пр... :-)

Жутковатый человек - этот Капитан. Из тех, кто, дай им волю - будут книги на кострах жечь. Впрочем, и людей заодно. Во имя их единственной идеи.

Насчет врожденных - это ограниченные фобии, которыми движет действительно инстинкт самосохранения,
Все остальные приобретенные.
Физиология и психомотрика очень тесно связаны с возникновением фобий - пример, память тела.

Капитан, ни Будда, ни Иисус не были, строго говоря, людьми. Ну, по крайней мере, обычными людьми.
Кроме того, у меня нет такого ощущения, что Иисус так уж прям ничего не боялся... Боялся. И плакал и мучался.

Это вы откуда взяли?

Психотерапевтически фобии не лечатся - то же самое, что пытаться силой воли вылечить триппер.

Психиатрия же может ударно долбануть ослабленный организм ингибиторами МАО или даже аминазином врезать, накрайняк. И вот уже мы видим перед собой совершенно иную личность.

JD, я очень прошу, не будем начинать про Иисуса, я не хочу покидать свою собственную тему!
Кстати, а почему не включаются в дискуссию дамы?

July

Это для меня очень сложно, что Вы сказали.

Вот, например, боязнь высоты. Есть такое дело у меня. В детстве прыгнул с довольно большой высоты на асфальт. Сильно отбил ноги. И теперь не могу без хорошей "самопроработки" прыгнуть вниз в довольно безопасных ситуациях.

Аналогично с нырянием. Солдатиком - нет проблем. А вот первый прыжок "ласточкой" в том же далеком детстве окончился приземлением на брюхо. Теперь не могу правильно скоординировать движение при прыжке. Все время передергивает в последнюю секунду.

Где это откладывается? Это память тела, что Вы говорите?

Да., мы, это - память тела...

Дон, Вы мне льстите, я не боюсь книжек настолько. Нет, конечно, меня пугает Буратино, но спичек я боюсь ещё больше. Тем не менее, спасибо.

Мы, верно, с оговоркой, что приобретение (кстати, нередко и избавление) чаще всего не осознаны. Да и длиться это всё может достаточно долго, возможно, в рамках не одной жизни. Что касается поиска и осознания причины — да, на этом построен практически весь современный психоанализ. Достаточно много психотехник из этого исходят.

НО! Прелесть в том, что этот подход не единственный. Если ты достаточно развит для понимания своей природы и управления собой, тебе необязательно разбираться, какой завод ЖБИ построил мешающую хрущёбу, чтобы снести её. Ты просто делаешь это чётко и аккуратно, стараясь, чтобы на её месте остался чистый парк, а не захламленный котлован, в котором ты через полгода сломаешь ногу.

Не знаю, удалось ли.

JD, бояться не означает иметь фобию. Разумеется, у него как у воплощённого в человеческом теле было всё с этим связанное, включая страх смерти (см. ночь в Гефсимании), однако, он вполне этим управлял. Фобией это никак не назовёшь. Не стоит синонимизировать всего лишь сходное.

Гаутама до просветления был обычным себе таким принцем, со дворцом, папой, мамой, женой и сыном.

Фобия - это иррациональный страх, в отличие от страха осознанного и преодолеваемого.
Но ни один человек не в состоянии ВСЁ логически осмыслить, оценить и проанализировать. Поэтому он всегда, хотя бы в глубине души и не признаваясь самому себе, будет чего-то бояться, сторониться и избегать... Как старуха у банкомата :-)

Вот родился ребенок, весь окружающий мир для него - один сплошной кошмар... Потому что нет ещё ни логики, ни рационализма. Мамино тепло перестал на миг ощущать - и всё - паника, истерика, рёв...

А давайте вместе чего-нибудь боятся....
Например будем вместе боятся .....облаков, дрожать будем от страха, в углы забиватся при их виде, потом зарегистрируем обьединение людей боящихся облаков (для борьбы с ними), потом на основе обьединения создадим фонд поддержки людей боящихся облаков, потом общественно политический союз....у-у-у-у....силища-то будет :-)

Гаутама до просветления 6 лет познавал мир в одиночестве и отшельничестве.
Таким методом от фобии не избавиться. Тут нужен комплекс терапий в кругу таких же фобистов.

Капитан

То есть полученное при первом опыте неосознано, перекрывается в другой ситуации также НЕОСОЗНАНО?

Ну то есть, не найдено способа преодолеть подсознательное "научным подходом"?

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2003 14:43]

Вот потому что ее нет, посему мир для ребенка прекрасен!!!
А если вы сумеете сохранит это или потеряв вновь обрести, вы забудите и про фобии и про многое другое и увидите эту жизнь(Капитан, с вашего позволения я не буду делить ее на этапы) совсем в другом свете :-)

Петя, лучше с Доном книжек. Или Капитанов.

JD, в основе любого страха лежит иррациональное. Поскольку, рационально говоря, бояться-то нечего. :-) Разве что книжек или Капитанов. Или идей. Пока мы люди, у нас всегда будет, чего бояться, желая продолжать быть в этом, остаётся лишь найти себе фобии покомфортнее.