Важно! Обращение родителей с протестом против клерикализации школы.
c
crataegus

12:40, 16.07.2009
По-моему, нормальные учителя - это личности, а не серая роботоподобная масса. А у личностей всегда есть свои этические представления, которые она вольно или невольно транслирует на окружение...
да
этика, кстати, очень сильно обычно преподается на уроках литературы.
А уж какая у нас была алгебраичка! и историк!
12:42, 16.07.2009
А бывают учителя без оных?
Я и не писала, что бывают без оных.
А у личностей всегда есть свои этические представления, которые она вольно или невольно транслирует на
окружение...
Учитель должен транслировать содержание своего предмета. Я бы предпочла, чтобы свое личное мировоззрение он оставил при себе.
Д
Добрый пастырь
12:43, 16.07.2009
Думаю, что Кураев прав. В школе должно быть преимущество у русского языка, у русской литературы и т.д. То же касается и учебников. У дочери в прошлом году было изучение мировых религий - большей бессмыслицы я еще не видел. Если бы вы посмотрели, что
им говорили о буддизме, то думаю, что вы бы поменяли свое мнение. (О христианстве там была вообще полная нелепица).
И что. Чем больше информации потребляет ребенок, тем лучше.
Пусть читает, думает.
На то и Ваш труд пастыря - родителя, чтобы наставить ее на путь истинный и отвратить от искушений простого пути.
ОПК не об этом. Даже название говорит само за себя, не Закон Божий, а основы православной КУЛЬТУРЫ. Вот пример, я однажды заблудился, путешествуя на автомобиле, в башкирской глубинке и почувствовал там себя
в чужой стране. Люди совершенно не разговаривали по русски! Точно так же и русские люди оказываются туристами в своей культуре, которая много переняла от христианства.
Согласен с Кураевым. Евангельскими ценностями должа быть наполнена жизнь. И это и есть проповедь.
Если Вы чувствуете себя чужими в культуре, зачем вам такая культура?
c
crataegus

12:43, 16.07.2009
Если наша школа умудряется привить детям ненависть к великой русской литературе
это зависит от личности учителя. Мне вот повезло и отвращение не привили. Зато я ненавидела историю в 6-9 классах. А в 10-11 я в нее влюбилась. Так же было и с химией.
Тут вопрос к системе образования в целом.
РПЦ в школе, это больше пользы, чем наоборот.
В школе по духовной части полный срач, мусор и репей.
Школе, как саду, необходим садовник, культиватор. Иначе это будет заброшенный огород с крапивой.
Да, может быть РПЦ-садовник не идеален, но других нету.
Как сможет, так и будет взращивать САД. Но ВЗРАЩИВАТЬ.
Да и по ходу дела будет делать это лучше.
В школе по духовной части полный срач, мусор и репей.
Школе, как саду, необходим садовник, культиватор. Иначе это будет заброшенный огород с крапивой.
Да, может быть РПЦ-садовник не идеален, но других нету.
Как сможет, так и будет взращивать САД. Но ВЗРАЩИВАТЬ.
Да и по ходу дела будет делать это лучше.
h
h8core
12:44, 16.07.2009
позвольте не соласиться. вы призываете вполне конкретных людей с форума присоединиться к конкретной акции протеста. Почему тогда вы скрывате , кто вы, собственно?
я не понимаю,что могут вам дать вот такие данные?????
Имя в форуме Тутта Карлсон (вышла из сумрака)))
Имя Тутта Карлсон
Место работы/учебы в поиске
Пол Не указан
Дополнительная
информация Вредно и безполезно стремиться всегда быть первой, нужно быть единственной
12:55, 16.07.2009
ОПК не об этом. Даже название говорит само за себя, не Закон Божий, а основы православной КУЛЬТУРЫ.
Зачем это моему ребенку? Вырастет - сам для себя решит, основы какой культуры из мировых религий ему необходимы и необходимы ли вообще. Это - самостоятельный ответственный выбор, а не навязывание.
Общий курс истории мировых религий - да. Специальное изучение одной из них - нет. Православие, при всем моем к нему уважении, имеет такие понятия и такие концепции, которые не приемлемы для внушения моему ребенку. Например, "грех, кара" - я бы хотела воспитать в ребенке свой внутренний нравственный стержень, свободу ответственного выбора, а не выбора с позиции "устрашения", и так деле, и т.п.
I
InSighter
12:59, 16.07.2009
этика, кстати, очень сильно обычно преподается на уроках литературы.
Учитель должен транслировать содержание своего предмета. Я бы предпочла, чтобы свое личное мировоззрение он
оставил при себе.
Во-первых, я не согласен, что школа занимается исключительно "обучением наукам".
Во-вторых, поведение учителя по-отношению у ученикам - это тоже проявление этической позиции.
В-третьих, не понимаю, чем уроки ОПР более влиятельны в смысле этики, чем уроки той же литературы, как было подмечено. Среднестатическая литературная программа при подаче среднестатистическим учителем, предполагает определенное отношение к поведению определенных героев худ. литературы... Или теперь уже нет?
13:06, 16.07.2009
Определенное отношение к поведению определенных героев худ. литературы - это не внушение ребенку "чувства защищенности, уверенности в том, что его любят не только мама и папа, но и Некто сверху", как желает Кураев. Чувствуете? Ребенок после этого курса должен быть уверенным, что существует Некто
сверху. Я не считаю, что кто-то имеет право навязывать ребенку такую уверенность. Пусть сам определеяется. Поэтому я поставила минус интервью с Кураевым - мягко стелет, жестко спать:
Мне бы хотелось, чтобы четвероклассник вышел с нашего
урока с чувством защищенности, уверенный в том, что его любят не только мама и папа, но и Некто сверху.
13:08, 16.07.2009
Во-первых, я не согласен, что школа занимается исключительно "обучением наукам".
В том и дело, что не занимется исключительно "обучением наукам". А лучше бы, чтобы исключительно этим и занималась. Мне не надо, чтобы в процесс воспитания моего ребенка залазил чужой человек с неведомыми мне взглядами.
c
crataegus

13:11, 16.07.2009
Рейна. в чем проблема? есть альтернатива - основы светской этики.
Никто никого палкой не загоняет на ОПК.
Есть выбор-то.
Но если Вы отстаиваете свое право на преподавании этики светского рода своим детям или на не-преподавании этики вообще как предмета, то почему Вы же и отказываете другим людям в том, чтобы ИХ детям преподавалась этика религиозная?
Никто никого палкой не загоняет на ОПК.
Есть выбор-то.
Но если Вы отстаиваете свое право на преподавании этики светского рода своим детям или на не-преподавании этики вообще как предмета, то почему Вы же и отказываете другим людям в том, чтобы ИХ детям преподавалась этика религиозная?
13:11, 16.07.2009
Учитель со своей точки зрения увидел некую проблему - пусть говорит с родителями, разъясняет свою позицию, если ему важно все же вложить свою толику в процесс нравственного становления ребенка.
c
crataegus

13:15, 16.07.2009
А лучше бы, чтобы исключительно этим и занималась. Мне не надо, чтобы в процесс воспитания моего ребенка залазил чужой человек с неведомыми мне взглядами.
а он все равно залезет. В процесс воспитания залазят все кому не лень. даже случайный прохожий.
Ваш ребенок с ним проводит пол-дня. Этика - она сквозит во всем. В школе же ситуации этического выбора возникают постоянно. Вы не можете изолировать ребенка от чужого влияния, так не бывает.
Поэтому взгляды это чужого человека должны быть нам "ведомы". Поэтому в школьном процессе родители должны много участвовать.
Я бы, напрмер, напротив, не потерпела в школе отстраненного учителя-транслятора, которому пофик на моральное самочувствие детей, которых он учит, который не способен разруливать детские конфликты, не способен быть образцом для подражания, эталоном всего хорошего и доброго.
13:17, 16.07.2009
почему Вы же и отказываете другим людям в том, чтобы ИХ детям преподавалась этика религиозная?
Почему отказываю? Существуют такие школы, где детям преподается религиозная этика. Желающие всегда могут туда обратиться.
есть альтернатива - основы светской этики.
Зачем такая альтернатива? Я в принципе не понимаю разделения этики на свецкую и религиозную. Этика одна. Представления о ней разные. Еще раз говорю, что не нуждаюсь в том, чтобы моему ребенку внушались об этике какие-то чужие субъективные представления. Воспитание - процесс индивидуальный, подчеркиваю, а не массово распространяемый.
Z
Zuzuker
13:22, 16.07.2009
Например, "грех, кара"
Вы говорите о православии такие же нелепицы, какие говорил учитель по основам мировых религий в школе моей дочери. Ну ладно, я не об этом, а о том, что мы не выбираем в какой стране нам родиться, точно так же не выбираем в какой культуре будем расти, а раз мы живем в России, то знать русскую культуру было бы, по моему, совсем не лишним. Надеюсь, вы не будете отрицать, что православие оказало очень большое влияние на русскую культуру?
З
Закон природы

13:25, 16.07.2009
Чем больше людей будет знать
Вот корень.
Вы лично знаете, КТО работает в комиссии по разработке учебного плана по ОПК в школе?
Ведущий программы "Умники и умницы" вызывает доверие? Он - тоже клерикал?
Или ректор МГУ - клерикал?
Меня просто бесит, физически бесит человеческая глупость, основанная на нежелании ЗНАТЬ.
ОПК разрабатываются как курс культурологический, но ни в коем случае не вероучительный.
Только идиот не понимает, что в одном классе могут учиться и православные и атеисты, и буддисты и мусульмане.
По вашей логике надо запретить упоминание РПЦ в курсе истории и литературы.
Исключить из школьной пролграммы по истории упоминания Александра Невского, Сергия Радонежского с Дмитрием Донским - спасителей России, православных людей?
И исключить ТОлстого с Достоевским, Гоголя с Булгаковым?
Думать научитесь сначала.
i
indir

13:27, 16.07.2009
Позвольте небольшое рассуждение на тему :
Нужно во всем чувство меры, но так как в нашей стране его быть не может ( вспомните, как руководство ВСЕ ломанулось в церкви...)
ничего путного из идеи не выйдет. Я- за то чтобы молодому поколению прививать принципы православия, но кто это будет делать ? В нашей РПЦ говорят на "непонятном" языке, не будет молодежь вникать, пока не произойдут какие-то перемены. Мир изменился, и Дом2- так просто не отменишь. Кстати, тапки не кидайте- в энтой передачке бывают и светлые мысли, кой-чему и оттуда можно обучиться, были бы мозги. Нужны новые формы подачи "мысли", и кто первый до этого дойдет- будет на коне.
А введением новых обязаловок в школе- ничего не достичь. Хотя если хоть один человек прислушается к " не убий"-.....
Нужно во всем чувство меры, но так как в нашей стране его быть не может ( вспомните, как руководство ВСЕ ломанулось в церкви...)
ничего путного из идеи не выйдет. Я- за то чтобы молодому поколению прививать принципы православия, но кто это будет делать ? В нашей РПЦ говорят на "непонятном" языке, не будет молодежь вникать, пока не произойдут какие-то перемены. Мир изменился, и Дом2- так просто не отменишь. Кстати, тапки не кидайте- в энтой передачке бывают и светлые мысли, кой-чему и оттуда можно обучиться, были бы мозги. Нужны новые формы подачи "мысли", и кто первый до этого дойдет- будет на коне.
А введением новых обязаловок в школе- ничего не достичь. Хотя если хоть один человек прислушается к " не убий"-.....
13:28, 16.07.2009
а он все равно залезет. В процесс воспитания залазят все кому не лень. даже случайный прохожий.
Ну так зачем это делать еще и обязательным?
Я бы, напрмер, напротив, не
потерпела в школе отстраненного учителя-транслятора, которому пофик на моральное самочувствие детей, которых он учит, который не способен разруливать детские конфликты
Я написала:
Учитель со своей точки зрения увидел некую
проблему - пусть говорит с родителями, разъясняет свою позицию, если ему важно все же вложить свою толику в процесс нравственного становления ребенка.
быть образцом для подражания, эталоном всего хорошего и доброго.
У каждого свое представление о хорошем и добром.
Поэтому взгляды это чужого человека должны быть нам "ведомы".
Идеальный вариант, когда они ведомы и приемлемы. Но как часто такая картина встречается в реальности? Единичные и очень ценные случаи.
Конечно, нельзя оградить ребенка от реальности. Нельзя и не надо. (Он должен приобретать опыт, составлять для себя принципы отделения зерен от плевел) Я говорю о том, что его надо оградить от чьего-то субъективного внушения, выраженного в обязательном школьном предмете, "светская" ли эта будет этика или "религиозная". Мы с Вами в элементарных этических представлениях можем не сойтись, как можно заводить предмет об универсальной этике, которую надо преподавать?
L
Lango_Lier
13:28, 16.07.2009
Это - самостоятельный ответственный выбор
я очарован...
13:31, 16.07.2009
если допустим, мусульмане захотят свой учебник, можно ли им запретить?
Да, можно.
Я думаю, это уж как они там между собой договорятся - общий либо раздельный.
Нет, не как они договорятся, а как государство им установит. Напомню, речь о школьном образовании. Которое светское и отделённое от любых конфессий в частности и от религии вообще.
То есть, временно преимущество, только лишь.
Вот тут Министерство право, а Кураев нет. Но вообще, надо не три-четыре учебника, а один.
У нас очень пестрая страна. Особенно это видно в больших городах. Любой человек в здравом уме это понимает.
Вот именно. Кураевы видят или хотят видеть Россию православной, но это уже не так. Она 1) светская и 2) многоконфессиональная. Кстати, многоконфессиональной и была.
===========
В школе должно быть преимущество у русского языка, у русской литературы и т.д. То же касается и учебников.
Но из этого не следует, что у православия должно быть преимущество.
было изучение мировых религий - большей бессмыслицы я еще не видел. Если бы вы посмотрели, что им говорили о буддизме, то думаю, что вы бы поменяли свое мнение. (О христианстве там была вообще полная
нелепица).
Ну так речь-то, получается, о качестве. Качество надо подтянуть.
Даже название говорит само за себя, не Закон Божий, а основы православной КУЛЬТУРЫ.
Но там, где ОПК вводили пилотно, приходили батюшки, заставляли молиться-креститься и учили Закону Божию. Факты ведь.
===========
этическая концепция РПЦ не может быть универсальной
А что не так с этой концепцией?
13:32, 16.07.2009
Вы говорите о православии такие же нелепицы, какие говорил учитель по основам мировых религий в школе моей дочери
Правда? Что, в православии не существует понятия греха, кары небесной? Покажите мне эту нелепицу, я что-то ее не вижу.
Ну ладно
Нет уж не ну ладно. Объяснитесь.
мы не выбираем в какой стране нам родиться, точно так же не выбираем в какой культуре будем расти, а раз мы живем в
России, то знать русскую культуру было бы, по моему, совсем не лишним. Надеюсь, вы не будете отрицать, что православие оказало очень большое влияние на русскую культуру?
Не буду. К изчуению: история государства Россиского, культурология, история мировых религий.
З
Закон природы

13:32, 16.07.2009
Я в принципе не понимаю разделения этики на свецкую и религиозную. Этика одна. Представления о ней разные.
нет.
Вы, видимо, действительно не понимаете.
Этика разная.
а не выбора с позиции "устрашения",
кто конкретно устрашает кого в православии?
Вырастет - сам для себя решит, основы какой культуры из мировых религий ему
необходимы
Вы уверены, что РЕШИТ?
Когда вырастет?
c
crataegus

13:34, 16.07.2009
Существуют такие школы, где детям преподается религиозная этика. Желающие всегда могут туда обратиться.
есть
а почему бы не совместить приятное с полезным?
А если мне не хочется, чтобы ребенку моему навязывали светскую этику?
Этика одна.
к сожалению, этики разные. Еще 20 лет назад был моральный кодекс строителя коммунизма.
Светская этика, она плоха тем. что в ней много лабильного: ценности претерпевают изменения вслед за обществом, очень многое привносится на потребу времени.
Еще раз говорю, что не нуждаюсь в том, чтобы моему ребенку внушались об этике какие-то чужие субъективные представления.
ну тогда пишите отказ от предмета "этика" вообще, больше ничего не остается.
...кстати, я не считаю, что я сама и только сама могу полноценно воспитывать ребенка. Я точно знаю, что есть на свете люди, которые духовно гораздо более меня богаче, а по знаниям - гораздо более подкованы. Я совсем не против, если моей дочке на пути будут попадаться такие люди. Я также не считаю правильной позицию, когда ребенок должен слушать только мнение родителей и больше никого. Это какой-то зауженный путь развития. Мы все не идеальны. Есть то, что я никогда не смогу дать своей дочери, хорошо, если найдутся люди. которые смогут. Я буду только счастлива. Я не хочу, чтоб дочь всю жизнь держалась за мою юбку и смотрела мне в рот. Она должна уметь думать и выбирать.
Меня просто бесит, физически бесит человеческая глупость, основанная на нежелании ЗНАТЬ.
Не ведись. Эта тема - просто провокацыя
никто никуда не идет и никаких обращений не пишет.
13:34, 16.07.2009
А что не так с этой концепцией?
Православие, при всем моем к нему уважении, имеет такие понятия и такие концепции, которые не приемлемы для внушения моему ребенку. Например,
"грех, кара" - я бы хотела воспитать в ребенке свой внутренний нравственный стержень, свободу ответственного выбора, а не выбора с позиции "устрашения", и так деле, и т.п.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.