русский язык

здесь нет даже интонационных оснований для авторского знака... авторские знаки ставятся при интонации перечисления (выделения однородных, если автор считает их однородными, напр: "он взмахнул пухлой, бледной рукой"), при уточнении (если автор считает значимым уточнение)... это во-первых...
во-вторых, если это контрольная или экз. работа, какие к черту "авторские" знаки? при выполнении такого рода заданий рулить должно не мнение ( "я считаю, что здесь надо запятую"), а перечитанное правило из справочника Розенталя по орфографии и пунктуации (как минимум)

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2009 14:51]

ЗУ! Вы, какой-то, нетолерантный что-ли...не любите ни черных, ни евреев....ни баб :-)

первое свойство предложения - предикативность (связь с ситуацией общения), второе - модальность (в том числе, интонационная модальность). графическое закрепление интонации в предложении - знаки препинания (знаки интонационных пауз при говорении)

Елефанта права. Обстоятельство причины. Задний продул с треском, не смог это принять и перешел на личности. Слив.

в курсе

а мне толерантно
(поглаживая учебник Леконта)

ПРЕДИКАТИВНОСТЬ – отнесенность содержащегося в предложении высказывания к действительности. Эта отнесенность устанавливается и выражается говорящим. Предикативность выражается через категории модальности, времени и лица.
МОДАЛЬНОСТЬ – это оценка высказывания с точки зрения реальности/нереальности. Реальность – соответствие действительности, Ирреальность – несоответствие, представление высказывания как желаемого, требуемого, необходимого.
Категория модальности выражается синтаксическими средствами - наклонениями. Существует 6 синтаксических наклонений, передающих оценку высказывания как реального или ирреального:
1. Изъявительное – выражается в формах времени, передает реальность ситуации.
2. Сослагательное – выражает возможность, узнается по частице БЫ + форме, омонимичной форме прошедшего времени.
3. Условное – выражает ситуацию, которая могла бы иметь место при наличии другой ситуации. Это наклонение существует в сложном предложении.
4. Желательное – выражает пожелание ситуации, не обращенное к адресату.
5. Побудительное (повелительное) – пожелание ситуации, обращенное к адресату.
6. Долженствовательное – выражает необходимость ситуации.

Все наклонения, кроме изъявительного, передают ирреальную оценку ситуации в предложении.

Два сапога пара... :-D

Задний отчаянно пытается скрутить тему. То на литературу, то на гуманитариев. Но в русском ошибся. Запятая после "согласно приказу" однозначная ошибка, без вариантов. В профессиональной среде за это налагают взыскание, штраф или на первый раз "фе".

Задний пытается конструкциями языка автоматов оправдывать свои ошибки в русском. Кстати, по тому, КАКИЕ примеры и аналоги он приводит, видно, что языка он не понимает и, главное, не чувствует. Предикаты, ога.

Капитан 1-го Южного фронта Безусловного Освобождения имени Кракучанды, я не раз видела в Ваших сообщениях неправильное написание. :-) Вы часто пишете "ни причем", в случае, когда надо писать три слова отдельно - "ни при чем". Например: "Он тут ни при чем".

А говорите, что чувствуете язык.. :-) Ваша грамотность в целом хорошая. Но случается...

Сразу скажу, что моя грамотность далека от идеала. Пишу, как чувствую. Правил не знаю практически вообще.

В каких случаях после согласно ставится запятая? Ставится ли запятая в предложении:Отсутствует «Регламент процесса закупок товарной продукции», на основании которого, согласно «Регламенту оперативного бюджетирования», должен формироваться «Оперативный план закупок».
ольга

Ответ справочной службы русского языка

Выделение оборотов с _согласно_ факультативно (необязательно).

http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?...

Ворд тоже не выделяет. :-) А была бы "ошибка без варивантов", выделил бы непременно. Он, конечно, иногда путается, но не тогда, когда "без вариантов".

Совершенно равноправны оба варианта. Кстати, Капитан 1-го Южного фронта Безусловного Освобождения имени Кракучанды, раз Вы близки к профессиональным кругам, так, может быть, справитесь у них про этот случай? Ради интереса. :-)

Рейна, то, что у меня есть ошибки, я знаю, но это не аргумент в нашей проблеме нисколько.

Когда вернусь в Россию, подробно процитирую Вам Розенталя. А пока сравните в Вашем примере из Грамоты и в обсуждаемом в теме примере, ЧТО ИМЕННО начинается со слова "согласно" и какую нагрузку несет.

Я и не составляю из этого аргумент для проблемы написания данного примера. Я имею в виду, что, для того, чтобы заявлять о вкусе к языку, о чувствовании языка, надо иметь и то, и другое. :-) А, коли пишете с ошибками, то не надо и задаваться, я считаю. То есть, это, конечно, аргумент, но в проблеме Вашего симпатичного самолюбования. :-)


Грамота сказала ясно:

Ничего не добавлено про то, где эти обороты начинаются и какую нагрузку несут. :-)

Розенталь? Что же. Почитайте. Хоть что-то узнаю. Хотя мой преподаватель русского языка говорил, что Розенталь вреден, потому как слишком волен. Предчувствую, что и Розенталь Вас не спасет. Но увидим.

Что ж, приведите пример его вольности.

Что же касается чувства языка, я упомянул его в связи с прозвучавшими примерами и толкованиями. По тому, что человек считает аналогами, видно, насколько он чувствует функции, цели и языковое значение лексических и фразеологических конструкций.

Это касается и примера с Грамотой. Не спешите с ответом.

Грамота вообще не комментировала пример Пользователя. Она высказалась сухо, ясно и конкретно по поводу всех оборотов с "согласно". :-)

Я соглашаюсь, что приведенный Пользователем пример совсем не идеально попадает в смысловую направленность нашего варианта, но именно здесь соль не в примере, а в ответе Грамоты. Вы это сами понимаете. :-)

А что, кстати, Ворд Вас тоже никак не смущает? Настолько простые, "без вариантов" пунктуационные ошибки он исправляет нараз.

Никакая сила (земная или небесная) не заставит меня убрать запятую, я ее там чувствую. :-)

А по поводу вольности Розенталя - я ж уже сказала, что практически не знаю правил и не прочитала ни одного учебника. На вступительном экзамене по русскому языку рассказывала свои ощущения по поводу... Получила 9 баллов из 10. Про розенталевскую вольность распространялся мой преподаватель, потому примеров не приведу.

с "согласно" как с предлогом или "согласно" как с наречием?


Ворд многих ошибок не видит (сове, вместо свое и т.п. от прилагательных и причастий в значении существительных постоянно требует зависимых слов... с запятыми перед "как" вообще предпочитает не связываться...)

Предикативный - это логический и лингвистический термин, прилагательное от слов предикат, предикация. Предикат - 1) логическое сказуемое; то, что в суждении высказывается о предмете суждения, о субъекте; 2) грам. сказуемое. Предикация - 1) определение, раскрытие содержания субъекта предикатом; 2) отнесение данного предмета мысли, данного содержания к действительности, осуществляемое в предложении, акт создания предложения. (Словарь подготовлен профессором Ю. А. Бельчиковым и доцентом О. И. Ражевой.)
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_195

Ну такую-то элементарную ошибку увидел бы. :-)

Без таких уточнений, как видите.

Елефанта отлично за меня ответила. Мне остается лишь добавить, что именно чувство языка помогает распознавать случаи, когда слово вроде одно и то же, а функция во фразе разная, и потому в одном случае надо, например, обособлять, а в другом нельзя.

На Ворд же в отношении ошибок полагаться нельзя.

проверила в ворде оба варианта... и "Согласно приказа отдел не работает в субботу" и "Согласно приказу отдел не работает в субботу"... никакой реакции от бесовской программы... ни красной линии, ни зеленой... при использовании опции "проверка правописания" выдал: "Согласно приказа - возможно нарушение согласования"... по поводу запятых молчит, аки партизан на допросе...

Дело в том, что программы еще недостаточно умны, чтобы различать тонкие случаи, зависимые от контекста.

Им чего попроще. Жи-ши.

Так нарушение согласования все же предположил. :-)


Вы сказали, что это явная ошибка, "без вариантов", а сейчас говорите про тонкий случай, зависимый от контекста. :-)

Я отправила запрос на Грамоту. Пока молчат.

Так и есть, это явная ошибка без вариантов. "Согласно приказу отдел закрыт" - без запятой.

Но сравните с "отдел, согласно предположениям Штирлица, должен быть сейчас закрыт".

В чем разница, понимаете? Не смотрите на слова, посмотрите на конструкцию.