Ваше отношение к палестинцам за,против

Изя, у меня есть к Вам настоятельная рекомендация: прибавьте к пятой графе в Вашем паспорте (по-старому) еще и некоторую толику образованности и терпимости. Вы будете замечательным гражданином. России или Израиля - на Ваш выбор. И замечательным собеседником - на наш.

Палестинцы не виноваты!!!
Евреи не виноваты!!!

Виноваты Египет, Сирия, Саудовская Аравия, Иордания и другие арабские государства.

Израиль в силу объективных причин должен был стать финансовым и экономическим центром региона. Т.к. в свое время получил за счет мигрантов огромный потенциал для развития науки, производства, бизнеса и т.д. + помощь евреев всего мира. Естественно это не понравилось другим государствам + давняя неприязнь.

Все действия палестинцев финансируются извне. Уже затрачено столько денег, что если бы их просто раздали бы палестинцам, то они все стали бы миллионерами.

В 40-х годах в пустыне, что представлял собой тогда Израиль жило не более 10 тысяч палестинцев. Остальные были рассеяны по странам региона. И эти страны буквально насильно вбрасывали людей на эту территорию, т.к. уже тогда понимали, то о чем я сказал выше.

Я знаю многих палестинцев, которые все это понимают.

5 лет он здесь... Прям укакаться можно, как круто :-) А в армию сходить? :-)


2 All: не обращайте внимания... Кoго у нас здесь только нет... В том числе и таких вот Изь...

Я изложил хронологию событий. Что бы стала понятна суть проблемы. Если я ошибся в чём то, то поправте меня. Я буду только рад.

Изя, тебе только пятьнадцать, скорей всего вы живёте на оккупированых территориях, так как приехали на ПМЖ пять лет назад. Молод, горяч, в руках оружие - недоросль ещё.

Пока у арабских государств нет ядерного оружия, с Израилем им не договориться.

Во-первых - есть, у Пакистана... Т.е. писать надо было "у бдизлежащих арабских государств"
Во-вторых, как только будет и у них - будет 3-я мировая, ИМХО.

Да , наконец серьезная тема! Много неясностей в этом вопросе. Нам много лет внушали , что израиль агрессор, захватил все территории Палестины. А недавно стали внушать всё наоборот. Палестина отказалась от земель, переданных ей после падения британской колонии, и стала претендовать на израильскую часть. Теперь уж никто ничего понять не может. Терроризм - только палестинский и не отмыться и ничего не доказать. Палестинцам надо где то жить. И где их законная территория, кто аргументировано объяснит?

Ars - и в каком же месте Пакистан стал арабским государством?

Ars, а ведь Lupus прав, у Пакистана общее с арабскими государствами только религия, и государственный язык у них не арабский.

И то правда, просто я уже не делаю разницы между мусульманским и мусульманско-арабским государством. Моя ошибка, сорри...

Тэкс...
Ну, во-первых, ИЗя - ИМХО - позор своей нации. Пока. Глядишь - поумнеет с годами. Если доживёт.
Во-вторых - если я правильно помню - земли, на которых был организован Израиль - были реально выкуплены у арабов. Остальные земли, захваченные потом Израилем - выкуплены не были.
Про "компенсации" арабам, изгнанным с захваченных земель - я что-то не слышал. Если где-то есть об этом почитать - ссылочку киньте, пож... А так - мне не очень понятно, как это могло выглядеть практически - сначала занимали земли и потом ходили по лагерям беженцев с сумками шекелей, или - сначала ходили с деньгами по дворам, - а потом уже приехали на танках...

Всё же, если я про "компенсации" правильно понимаю - то виноваты, как всегда, обе стороны - и арабы-палестинцы, и евреи-израильтяне.
Выход - как-то всё-таки договориться. Потому, что иначе - это будет лишь консервацией перманентного конфликта - который может закончтся лишь с полным истреблением одной из сторон конфликта, а значит - не в этой жизни.

Палестинцев я лично знал. Я с ними вместе в институте учился. Там ещё был один из приближенных Арафата, которого потом убили. Юсеф, по-моему. Нормальные, умные, образованные ребята, способные к языкам и трудолюбивые. Пива с нами не пили, в весёлых гулянках не участвовали.
Но - удивляла ненависть к Израилю, и вообще - к евреям. Животная прямо-таки ненависть. Я таких сильных чувств в людях не понимаю, и, наверное, их подсознательно сторонюсь.

Понятно, среди палестинцев у меня друзей нет. В Израиле - есть. Но от одного этого Израиль не делается автоматически более правым.

Ха-ха... У меня на работе несколько арабов есть (в т.ч. один начальник). Тоже хорошие, умные ребята... Про политику мы друг с другом стараемся не говорить, а на уровне быта - общаемся. И при этом каждый думает, что если, не дай Б-г, что - будем ведь и стрелять друг в друга... Такая вот ситуёвина... А вы говорите - ненависть-шменависть...

Арс, ну и что - делать-то - что?
Может, - всё ж таки - вернуть им какие-то земли? Скажем, договориться так: в течении такого-то срока никаких каверз нет - получите то-то и то-то, потом, после такого-то срока - то-то и то-то... А вся программа - должна быть растянута лет на 50 - чтоб после этого, как у Моисея примерно, в живых осталось как можно меньше тех, у кого ненависть была в крови...
Понятно, что отдавать то, что как-бы можно и не отдавать - трудно. Но - неужели жить с автоматом под кроватью - лучше?
А?

Эл! Именно эту связь историки ставят под вопрос. Те палестинцы, которые живут сейчас на одноименной территории, не имеют ничего общего с филистимлянами. Была хорошая статья английского историка на эту тему - хоть убей, не помню, как его звали :-(

Тут у нас историю прямо на глазах переписывают. На эту туфту ссылаться.... мдя...

Не только историю, сказки и легенды и те под молоток цензуры попали.

Да, вот еще что...

Чума! Ты же гений, ты ж поймешь... :-) Когда мы с тобой в Екатеринбурге садимся в автобус, то самое страшное, что нам грозит - это давка да кодуктор с контролерами. Не суди человека (особенно столь безапелляционно), который, садясь в автобус, не уверен, Что выйдет из него живым. Не надо... Тебе его все равно не понять, не смотря на всю гениальность...

Изя!
В Екатеринбурге не палестинцев любят, а евреев не любят. Этим всеи объясняется. И логика здесь не причем.

Теперь Хех!
Ты так знаком с историей? По-моему, слышал где-то звон, но не уверен, откуда он доносился:-) Не надо ярлыки навешивать! Избавься от этой совковой привычки. Почитай, откуда тот же Арафат приехал в Палестину. Или он коренной? :-)

Естественно, от филистимлян только название осталось. Сколько войн и веков прошло с тех пор. От тех времён ни Ассирийцев ни Филистемлян не осталось уже, разве только иудеи. Да и мировые религии христианская и исламская появились гораздо позже.

Историк: Арафат кстати и не в палестине родился А сейчас навоpовался и передал полномочия Абу Мазану Так что Арафат не имеет ничего обшего с ПА и даже родился он не в ПА А жена у Арафата француженка

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2003 17:34]

Бля. Ну вот пошел уже спор на уровне - а вот Щаранский родился в СССР, значит, доверять ему судьбы Израиля нИззя...
Надо ещё проверить, кто у него жена была...

Пропустил.
В 1956 году Израиль, Франция и Англия вторглись в Египет с целью взять под контроль Суэцкий канал.
Вывели войска с территории Египта только под нажимом СССР, США и ООН.

Изя, арабские государства признали Израиль только с приходом к власти Ясира Арафата и усилением авторитета ООП.

Канарейка- А ты знаешь меня поражает жевучесть полетичесская Шаранского Кем он только не был в правительстве И даже сейчас пост получил xотя и партия его проиграла на выбораx

Да вот как раз поэтому - наш человек, ничем ты его не возьмёшь.
:-)
А ты правда считаешь, что сможешь пострелять всех палестинских арабов?
И правда думаешь, что так можно, наконец, установить в Израиле мир?

Канарейка- Мне кажется ето не поможет Путь террора ето тупик Израиль етого еше не понял

Не знаю я, что делать :-( Со стороны, наверное, всё прощё смотрится... А когда я отсюда смотрю...
Дано: группа людей (очень большая), которая готова отдать всё, чтобы меня здесь не было.
Я, который присутствую здесь по праву историческому и во имя торжества справедливости.
Мировое сообщество, которому вобщем-то по..., что со мной будет, лишь бы не было войны.
Также даны люди, которые на уровне личного общения мне даже довольно таки приятны, и вроде как я им тоже, при этом на уровне национальном мы друг друга зарЭжем и не поморщимся...
И вот что со всем этим бардаком делать - хрен разберёшь... :-(

Вот, Изя.
Извини, похоже, я тут где-то погорячился...
:-)
Да, Арс, проблЭма...
Единственное, что как-то режет слух - это "право историческое и во имя торжества справедливости"... Но тебе, очевидно, виднее...
А "разбирать" бардак как-то надо. Иначе, даже при том, что и Массад - круче всех, и ваще - на абзацы можно всего понаписать, - а ситуёвина-то - херовая...
Честно - не хотел бы я быть на вашем с Изей месте. Не смотря на климат и прочие прелести там и гадости здесь...