СССР жив...

Почему - другой вопрос.
А насчет строительства очередное заблуждение.
Это в России ее начали "строить передовыми темпами".
В результате, если в 50-60 г СССР помогал Китаю. То через 20 лет этого строительства Свердловская область занимает у Китая млрд. евро.

Впрочем.. как уже сказал:

Вам можно задать вопрос очень серьёзный? я подозреваю, что Вы знаете ответ, ну или подскажете, если ход мыслей неверен.. :-)

Как даже неловко за вас двоих.. :-D

ну да, они придумали продразверстку от сытости, и они действительно бесились. Потому что чисто мошенническим идеологическим путем захватить власть не получилось. Как ни рассказывай Заведомую Заранее Придуманную НАГЛУЮ ЛОЖЬ (привет Смерч) в декретах о земле фабриках и тыпы- а реальность никуда не девается. Обман все равно становится очевиден ибо никому ничего не отдали и жрать стало нечего. И приходится устраивать концлагеря, геноциды, голодоморы и продразверстки.

Надеюсь что дальше вы больше не будете позорно лицемерно путать ИХ и НАС.
Люди голодали это да, а ОНИ которые придумывали- бесились с жиру.

В этом весь смысл всех идеологов- возможно что и таких как вы. Толкнуть идейку с целью жиреть. Не работать участвуя в конкурентной борьбе- а жиреть путем обмана окружающих, статья "мошенничество".
В рассматриваемом случае продразверстки- перешедшая в "грабёж".

вот и славно, значит преодолевать коммунизмом (хоть военным хоть мирным) возникающие жизненные трудности- приводит только к усилению трудностей.
Вы молодец, наглядно показали что самые якобы благие коммунистические методы по СУТИ своей это тоталитаризм и фашизм, убийство многих ради кучки избранных.

Тут много про идеализм говорили- так вот коммунизм это и есть некий маразматический идеал невозможный на практике. Чтобы создать "нового" человека имеющего ТОЛЬКО одну потребность к труду (а инчае невозможно удовлетворить потребности гыгы) надо убить всех старых человеков, других вариантов нет.
Убивать нормальных ради того чтобы остались зомби- трудяги, которых надо не только под страхом смерти держать но и под идеологическим (религиозным, патриотическим и тыпы суть одно и тоже) давлением, вот и весь смысл коммунизма.

Высшая форма рабовладения которая проигрывает свободному труду и капитализму, что в очередной раз подтвердилось развалом поганого СССР. Окончательно всё прояснится с нынешним "кризисом" который на самом деле вовсе не кризис а полный крах всех остатков беззаконной корупционной неконкурентной нерыночной номенклатурной системы управления в нашей стране.

Когда чинари/феодалы/царьки/презики станут работать за зарплату потому что иное невозможно, и не будут ничего перераспределять кроме как собранного из налогов- тогда они уже не смогут корчить из себя хозяев- и коммунизм как идея окончательно сдохнет и будет по закону приравнен к фашизму, что в некоторых странах уже и произошло.

можно даже не спорить насчет того что обе стороны такое делали- и сразу приравниваем коммуняк и Ленина к карателям, КОНСЕНСУС : ))

какое отношение имеют случаи убийств к официальной идеологии которую мы обсуждаем? как бы в царской России не угнетали трудящихся- но чтобы официально планировать такую Коммуняцко-Фашистскую мерзость как Ленин и Троцкий... Видимо еще неплохо что их убрал товарищ Сталин... Победил более разумный паук.

На смену которому пришли потом еще более разумные, ищущие уже не власти как идиоты (ходящие в одном френче) а ВЫГОДУ.

Как только речь заходит про получение выгоды (да еще и долгосрочной, стабильной) то коммунизм сразу очевидно маразматичен.
А получение выгоды это мотивация действий разумных людей, только неадекваты действуют не для выгоды. И поэтому тупо вымирают причем обычно не оставляя потомства как те же Ленин и Сталин и прочие большевики.

Коммуняки это тупик естественого отбора, такие не выживают.

в том виде как излагалась офиц доктрина в СССР- именно уничтожение людей несогласных с политкой партии и было целью коммунизма. Обычная борьба за власть- это и есть истинная цель любого идеолога.

А если смотреть теорию коммунизма в чистом виде- то только уничтожение всех нормальных людей может привести к его построению. Ибо "новый человек" имеющий одну только потребность к труду- ненормальное уродство.

Теортеически лозунг "каждому по потребностям" можно "выполнить" еще одлни способом. Можно в этой фразе не "каждого" превращать в трудовго зомби, а подменить реальные потребности некиими идеальными, выдуманными, нарисованными. Очень показателен фильм "матрица" в этом смысле : ))
В такой вот клоаке да, можно изобразить коммунизм : )) где каждому будет КАЗАТЬСЯ что он может удовлетворить все потребности : ))

ну и ес-но тех кто обнаружит правду также будут убивать как и в первом случае если ты зомбироваться не хочешь.

именно Ульянов и его теория и при чем! имено он предлагал террор и концлагеря, имено он был соучастником безумного фашиста Троцкого.

И даже те кто также неплохо относится к идейкам комми- тоже это понимают:

совершенно верно. Потому и Маркс и Ленин с Троцким гораздо большие фашисты чем те кто лично расстреливал царя например или травил газами восставших крестьян.
Идеолог, ЛЮБОЙ идеолог это шовинист который выбрал вместо свободы для всех- свободу только "для своих", поэтому ВСЕ идеологи подлежат уничтожению.
Сколько раз встретил идеолога- столько раз убей : ))

а чего тут заминать : )) ясно же что это единственный вариант сбываемости комунизма : )) Все обычные люди не принадлежащие к номенклатуре- будут зомби с одной потребностью к труду на благо тех кто всё это придумал : )) Заодно единственная потребность (к труду) у зомбиков будет всегда выполняться : ))
Коммунизм : ))

вы ловко подлменяете номенклатурных хозяев СССР т.е Коммунистов которым принадлежала да и сейчас гыгы принадлежит вся собственность в стране- и "членов кпсс" которые работали на Хозяев : ))

Просто одурманенные члены считали что забота о семье это типа служить родине, вот такая у них зомбированная связь в мозгу имелась, кстати все ура-патриотцы и сейчас так считают : ))
А вот сами Коммунисты которые всё это организовали- на фронт воевать не ходили : )) Они руками водили : ))

Всё не так : )) Поняли что зомбировать не вышло, поняли что мошенническими обещаниями земли и прочих фабрик никого не обмануть надолго, поняли что получать выгоду от своего захвата власти только идеологически невозможно- и стали делать нормальное получение выгоды, как у всех людей в развитом мире.

Свободные договора, конкуренция как на рынке труда так и среди бизнесенов, капитализм и либерализм кароче : ))

Потом поняли что тогда этим уродам власть удержать будет невозмжно, паразитировать будет невозможно- и снова всё сломали и построили обычную фашистскую (ну просто тоталитаристскую) диктатуру.

Пример с тракором неверен ибо подразумевает что трактор таки может работать. А вот коммунизм НИКОГДА не сможет быть воплощен в реальность, это невозможно для людей.

Некие фантастические энергетические сущности вечно живущие, питающиеся от солнца и имеющие какой-нить колективный разум- ну может и способны построить что-то типа коммунизма когда все возможные потребности могут получить все члены общества.

А люди точно не могут такое сделать : ))


все верно, в нынешнюю пакость страну превратили коммунисты, и начали они это делать во времена своего "расцвета" а вовсе не после перестройки

НО и это не главное! главное то что все "достижения" СССР, все эти сраные гэсы, каналы, ядреные бомбы и баллистические спутники НЕ нужны были людям.
Никакого толку для общества от такой индустриализации НЕ БЫЛО! И все это не достижения а будущих КРАХ который и наступил, стал неизбежным по мере развития человечества.
Просто в результате уменьшения роли неквалифицированного труда на носителей котрого и опирались идеологи типа Кырлы Мырлы и прочих Вовочек.

Бомбы нельзя кушать, и спутники тоже. Для развития Личности нужны возможности, рабовладельческое государство в СССР такого позволить дать людям не могло. Да- для государства такая индустриализация была полезна. НО государство то не живое : )) и пользу получали ПРЕДСТАВИТЕЛИ государства, чинари, номенклатурные коммуняки- реальные Хозяева в СССР.

Ввиду ненадобности для общества такой мерзкой формы государства- оно и сдохло, по вполне оьбъективным причинам. и нынешнее сдохнет если его представители не угомонятся и не станут работать за зарплату на благо общества. Их всех снова убьют а страна снова поделиться на части, некоторые из которых будут вполне нормально жить а в других частях опять нью-коммуняки вылезут....

И так до тех пор пока не вымрут нахрен все кто верит в коммунизмы и прочие фашизмы.

тоже бред прикольный : )) Вещи говорят только о том насколько человек их носящий- придает и значение. А вот ЦЕЛЬ с котрой чел это делает вам не понять по внешним признакам : )) Толе это удачливый коммерс честно пришел на беседу, а толи мошенник ловко вырядился, замаскировался : ))

те кто встречает по одежке это полуидиоты, а те кто даже не доходит до рассмотрения ума собеседника который одет не так как вам бы хотелось- ваще безнадежны : ))
именно к таким хозяевам выбирающим себе топов по внешним критериям- нынешний кризис и пришел : ))

Врете поди опять.
Ежели вам за себя неловко не бывает... или только за других и бывает?

Впрочем, если и правда переживаете, чем же вас утешить...
Разве что тем, что до того, когда неловко за вас станет вшим внукам вы скорей всего не доживете.

Валяйте! Советовать я люблю))

Оставтье... Риторика с брызгами слюны в стиле волны начала девяностых - уже давно никого кроме дебилов не цепляет... Вы проспали чуток пик волны...

Эх, зарекался с вами Мастер, обсуждать эту тему. Ибо впечатление, что у вас, как вы сами говорите, некий "блок" в энтом месте.
Ведь можете иногда мыслить логично, сам читал.
Но как только об этом, как красная тряпка быку на глаза, идут одни противоречивые штампы и ругательства.
Обычно подобное как раз свидетельство зомбированности, попробуйте задуматься еще раз.



Факты, пожалуйста, цитаты, а не свои домыслы.
И что это за "официальная доктрина"?
Если обсуждаем теорию, так цитируйте ее.



"в чистом виде" - это означает в вашей интерпретации?
Типа если очистить от здравого смысла и извратить?
Нет уж, давайте смотреть в том виде, в котором она была.

А в нем "потребность к труду" называлась одной из главных, но никак не единственной.
Иначе в СССР рабочий день не сокращали бы до 8 часов, а наоборот увеличивали. И не добавляли еще и суббуоту как выходной, а вообще бы выходные убрали. Ну, ежли единственная потребность к труду, так надо к этому и приучать.
:-)



Впечатление, что ваши знания теории строго ограничены лозунгами.
Может все же теорию будем обсуждать, а не их и худ. фильмы?
Или для этого вам ее прежде изучить надо?
Цели то были не потребительские, а вы похоже увидели знакомое, близкое до боли слово "потребность", и поняли по своему.



Мастер, все это обсуждалось уже тысячу раз.
Цитату, именно из теории, где у него написано о необходимости террора и концлагерей.
Либо признайте, что путаете да, нелицеприятные тактические ответные меры, с теорией.
Он, кончено, предполагал, что добровольно со своими сверхдоходами капиталисты не расстанутся и начнут убивать и вешать за свое добро.
Как убивали и вешали до этого, жестоко подавляя любой бунт.
Не он придумал террор и конц. лагеря.



Не уподобляйтесь Капитану, демагогии здесь не надо.
Это вы здесь "ловко подменяете" то одно, то другое.
В данном случае речь о чем?

Читаем:



Так где и что я здесь подменяю?
Вначале задается вопрос: "А столь нелюбимые вами коммунисты разве плевали на себя и свою семью?"
Вопрос конкретный. Ответа ни от Тотола ни от вас так и не последовало.
Что и где подменено?

Далее задается второй вопрос.
"А вот, скажем добровольцы, уходящие на фронт в 41?
Они стремились к этой цели или нет, понимая, что могут погибнуть?"

Так вполне конкретный, и к коммунистам уже не относящийся.
Единственное, что сказали:
"Просто одурманенные члены считали что забота о семье это типа служить родине, вот такая у них зомбированная связь в мозгу имелась,"

А в 1812 воевали тоже "одурманеные члены"? "зомбированная связь у них в мозгу имелась"?
Вы как нить пытайтесь включить логику.
А бравые штатовские парни в Иране и Афганистане? "голубые каски" - это тоже все одурманеные?
Типа нормальный будет сидеть в своей квартире или коттетдже с ружом, и ждать пока не возникнет непосредственная опасность ему или его семье?
Если так, то явно возникает вопрос, кто и чем одурманен



Не "коммуняк" приравниваем, а методы действий.
При этом цели были диаметрально противоположны.
А вы "до кучи" раз методы такие использовались, то и цели уравниваете.

Этак вы, если увидите на улице двух дерущихся людей, тоже сразу в равной мере обвините обоих только на том основании, что оба пинаются ногами или даже достали ножи?
Хотя один из них при этом может оказаться насильником, а другой защищающим ребенка или девушку. Ну неважно же вам. Раз варварски бьют, значит оба виноваты.



Тогда начните с того, что убейте себя. :-)

Ибо что же, как не определнный набор идей, т.е. идеологию, вы здесь сейчас излагаете?

Идеологии нет только у тех, у кого нет идей - плодов человеческого разума, например у животных.
А у тех, кто пользуется идеями, имеется и идеология.

Любой свод законов, конституция уже ограничивают так горячо любимую вами "свободу", смысл которой подрозреваю для вас весьма туманный, и является определенной идеологией.
Другой вопрос, что идеологии бывают разные. Тупые, маразматические, утопические, и более здравые. Но это другой вопрос.
Постарайтесь для начала осознать хотя бы это, и включить логику.

Вот придет к вам пара здоровых пацанов и оставит в одних трусах.
При этом сошлются, типа братан, это "естественный отбор".
Мы действуем на благо себя и своей семьи, как завещал Тотал.
А на ваши попытки заявить о незаконности, скажут да это просто "идеология", выкиньте из головы. Наши предки не
заморачивались на этот счет.
:-)

Можно все было сказать короче. И емче... Типа - "аффтар, убей себя ап стену, или выпей йаду". По себе конечно сужу, у меня не воникает желания доказывать отсутствие зеленых чертей челу который их видит один на почве ессно нетрезвости...

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2009 10:44]

Истерика, не истерика, а по сути верно. :-)

Врете Вы, как всегда врали коммунисты: про пролетарский интернационализм, про братскую дружбу народов, про победное шествие коммунизма, про войну, про интернациональный долг. Особенно врали про загнивание капитализма... :-D
А внуков моих не трогайте, они вырастут и во всем разберутся сами. Позаботьтесь лучше о своих.

А вот это как раз и расходится с теорией социализма без людей! Забота о потомстве - черта животных, а не высокоидейных коммунистов. Они предпочитают обличать "непорядочных" (это все те, кто не ездит в трамвае) и осуждать "непонятливых" (те, которые не ведутся на разговоры о всеобщем благе)...)))

Не сомневаюсь, что можно было..
Я ж говорю, решил попытаться еще раз достучаться до разума..
Правда несколько наспех..
Может и зря.

Они не врали, как не врете и вы. Просто каждый из вас говорит то, что хочет видеть. Но не то, что есть.
Хотя они врали в меньшей степени. Ибо не только хотели того, что декларировали, но делали шаги к этому. Да неудачные, но делали...

Конечно истерика, ибо логика определенно отсутствует, одни эмоции.
Одна конструкция "врете вы, как всегда врали.." чего стоит.
Увеситый такой аргУмент.

А интернационализм увы, наблюдался в реальности. И дружба народов тоже. Таких "межнациональных отношений" как щас, даже между Украиной и Россией тогда и представить себе было трудно.

Но вот разжигают их, и вовсе не сами украинцы и русские, а те кто делит деньги и власть. Не без участия и любимых вами "самых демократичных штатов", на которые вы молитесь. Точнее, опять же не сами американцы, а их " хозяева".

Тотал, ну че уш так откровенно по децки пользовать один и тот же прием из чата молодняка?
Я понимаю там, для самоутверждения, канает постоянно выдумывать всякие гадости за других, с целью вывести их из равновесия.

Чем хорош форум, на нем не видно ни ваших часов, ни костюма из самого крутого бутика, это не отвлекает. И сразу видна беспомощьность и неуклюжесть способности мыслить и рассуждать. Что у вас, что у Грешника.

Впрочем, для думающих, как там в песне... "и накрашенная страшная, и ненакращенная"..
:-)

Провоцируете на грубость? :-D
Не выйдет..

Зачем вас провоцировать, если вы этим и так занимаетесь, даже не намекая, а явно написав про тупость и пр. комплементы?
При этом не испытывая "неловкости" за себя.
На вопросы не отвечаете, а переходите на личности.
Так что кто провоцирует видно по постам.

как Вы считаете, возможны ли производственные мощности в России, то товара, что покупается из-за моря? возможно ли не сведение этого вопроса к китайцам, то есть уровень жизни, социальные аспекты, чтобы только возрастали?

Международное разделение труда..что ж с этим поделаешь..уверяю Вас, что на полках магазинов США и Европы лежат те же китайские товары..
Глобализация пока процесс неотвратимый. Стоит ли начинать гонку, если отрыв уже такой большой. Что нам делать нечего? Есть ведь области, где мы неплохи..космическая и военная техника, например. Или, те области где мы хотя бы имеем ресурсы..деревообработка, химия, энергоносители..ведь невыгодно гнать сырье, лучше готовый продукт. Сельское хозяйство опять же..и не в зоне рискованного земледелия..по Росселю. Что у нас земель мало? ИМХО примерно так.

Знаете, когда один объявляет другого лжецом, после этого в ответ должно последовать оскорбление действием-за свои слова надо отвечать. Это в реале.
А в виртуальной жизни это дает право уже не церемониться с человеком, перешедшим границы этикета. Во всяком случае выражения уже можно не подбирать, а называть вещи своими именами. Хотите уважения-уважайте других. :-)

Не хочется уподобляться вам в эпитетах, но эта выдержка из диалога говорит о клинике и симптоматике.
Всего вам хорошего, отвечать не обязательно.

Может сразу стрелляться? Чего мелочиться...
Хотя - если "должно последовать" односторонее - может организуете теракт?

Или все же без этого пафоса, во-первых, мягко говоря, уточним - не "объявил лжецом", а процитировал конкретную вашу фразу и сказал, что врете.
Во-вторых, если вы докажите, что сказали правду - я извинюсь, сам к вам подъеду в реале и подставлю щеку для "оскорбления действием".

Напомню ее:



Докажите, что не нашлось ни одного человека.

Со своей стороны могу сообщить, что я тогда пожалел.
Кроме того, уверен, что вым известны результаты референдума по вопросу сохранения союза.

Так что у меня были достаточные основания заявить о вранье.

Тогда не обессудьте :-)

Ну, если аргументированно возразить вам нечем, то есть два варианта - либо признать, либо... эмоционально наградить эпитетами, ага, далекими от моих.
Вы выбрали последнее, что характеризует вас и без эпитетов.
:-)

И вам всего хорошего.

Ок, жду.
:-)