О языке, связности и воле

славно, как Beatrix аргументирует свои ответы: "но ведь трава зеленая", "но ведь вода мокрая", ггы

Ливси, это я ещё Дерриду не затронул. Но меня интересует не только мир как текст, но и русский мiръ как русский текст. А об этом у Дерриды нету.

:-)

(скромно)
нельзя ли убрать курсив в заглавном посте? очень мешает чтению.

я нашла пару сайтов с информацией на эту тему и эту статью конкретно :-)
но все же скиньте свои ссылки,возможно там будет еще информация.

по прочтении некоторых текстов на тех сайтах,вспомнилась Спиральная динамика Грейвза.в свободное время подумаю,что из нее так подошло к этой теме.

чем не пиар? отличный пиар!
нет ничего лучше, чем пиариться по теме "...а сейчас пришли другие времена! и мы..."

Слушаю и повинуюсь. :-)


Готово.


Как-то слишком общо и пусто. Это можно про любого сказать. Что бы он ни сказал - а, типа он пиарится по этой теме.

Дети медийного мира. :-)

Возможно я настойчив НО, ненавязчив ибо настаивать не буду, а просто зафиксирую результат по Вашей воле.

А вот, что касаемо невнимательности то, извините не понял.

Вы всё таки были добры и откликнувшись на мою просьбу где-то привели близкое Вам (пусть чьё-то, например определение Капитана НО, близкое, приемлемое и Вам) , внятное и логичное определение употребляемых Вами и упомянутых слов.(восприятие - созерцание) ??

А так же Ваше представление о том, как отличается ВОСПРИЯТИЕ от ВООБРАЖЕНИЯ ??

И я не заметил ??

Тогда пршшу Вас укажите это место в обсуждении или таки признайте, что не были добры и в очередной раз проигнорировали мою просьбу.

Вы находите ?? :-)

Давным давно посмотрел и обнаружил отсуствие изложения Вашего понимания употребляемых Вами слов.

Попросил Вас его привести НО, Вы пока продолжаете упрямо отнекиваться, предпочитая игнорировать мою просьбу и обвинять. :-)

И в мыслях не было втягивать Вас в спор.

Я лишь попросил Вас о сущей малости.

А в ответ получил лишь предложение одолжения и обвинения в невнимательности (и) в якобы желании втянуть Вас в некий бестолковый и неинтересный спор.

Что ж, очень жаль.
Спасибо за такую щедрость и отзывчивость.

Настаивать не смею и потому, по Вашей воле, пока вынужден фиксировать игнорирование моей просьбы под различными (в том числе) надуманными предлогами.
И соответственно (фиксировать) наличие веского повода полагать, что Вы имеете затруднения с понииманием (уже многократно) упомянутого.


[Сообщение изменено пользователем 25.05.2009 14:08]

как Вам угодно :-) продолжайте фиксировать :-D это проще и доступнее,чем немного напрячь ВООБРАЖЕНИЕ,ВКЛЮЧИТЬ ВОСПРИЯТИЕ и ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПОНЯТЬ. :-)

согласна, что общо. Что пусто - несогласна, по-моему, благодарная почва, когда все рушится, сказать, что вот, у нас ничего не рушится! (вспомнился Лефортовский кондитерский комбинат :-) )
Так что кто его поймет, пиарится он или нет.

что-то как-то сомнительно, чтобы страна, где всегда, даже в расцвет тоталитаризма, царил бардак :-) в силу хаотичности, иррациональности, эмоциональности нашего мышления, породила вдруг управляющие технологии...с собой-то разобраться не можем....

А_, вы что к девушке пристали? :-) Капитан же сказал, что у нее все в порядке, значит проверил. Зачем только с таким уровнем воображения и восприятия они изъясняются буковками в форуме это вопрос, а может даже и секрет :-) ... Я догадался, они считают, что мы с нашим уровнем восприятия и "бессмысленностью поиска адекватно исчерпывающего определения" этого не видим! Давайте подыграем :-)

да, Кратегус, здесь много сомнительного. Но несомненно, что метатекст :-)

наша страна - Большой Сюрприз
в индийском языке есть созвучное слово России - "Росса" или "рОссия"(точно сейчас не вспомню,давно слышала),так вот оно обозначает "место игрища богов",так что все может быть.
н-да,избранный народ.ничего не поделаешь :beach:


("По-русски во всем мире говорят пассионарии, открытые социальным инновациям. В то время как на английском языке говорит всякая сволочь. По-английски говорит человек, который хочет продать ковер в каком-то закоулке или толкнуть контрафакт минской вазы на каком-нибудь базаре. По-английски говорит человек, который изучал ядерную физику, и предлагает свои мозги Массачусетскому технологическому институту".)(эту цитату Гвардеец выше приводил)

не то слово, все достойные люди только по-русски, только по-русски. Вся сотня тысяч на несколько миллиардов инертных сволочей :-)

Я был вынужден зафиксировал то, как Вам угодно ибо не хочу быть навязчивым.

Я попросил Вас о сущей малости. Ибо полагал, что будет правильнее, если я не стану напрягаться додумыванием за Вас, близкого Вам (пусть чьёго-то, например определение Капитана НО, близкое приемлемое и Вам) , внятного и логичного определениея употребляемых Вами и упомянутых слов.(восприятие - созерцание).

А так же Вашего представления о том, как отличается ВОСПРИЯТИЕ от ВООБРАЖЕНИЯ.

А (не додумывая) поинтересуюсь у Вас и Вы легко расскажете.

Для человека знающего и понимающего о чём он говорит, это не составило бы особого труда.

Тем более если об этом, очеь тактично, вежливо, просит собеседник.

Мы ведь уже имели возможность убедиться , по крайне мере Вы дали веский повод для этого, в том, что Вы имеете затруднения в понимании этих слов.

Однако Вы, проигнорировав мою, столь вежливую и тактичную просьбу о сущей малости и обвинив меня в невнимательности упрямо продолжаете их употреблять в разговоре со мной.

Воля Ваша конечно же но, это не красит Вас, как собеседницу.

Всё? Рушится? 8(


Речь не об управляющих технологиях, они как раз лучше порождаются носителями английского языка (точнее, американского).

А о знаковых управляющих структурах.

Почему Россия? Потому что русский язык.

Почему русский язык? Позволь привести ещё выдержки из одной беседы.

"...в ХХ веке возникает язык метаколониальный. Это русский язык. Специфический язык, на котором говорят обитатели всех этих центров, обитатели всех этих визионов, всех этих перспектив. Инсайдеры, которые коммуникируют друг с другом, имея независимую автономную политическую духовную оккультную волю. Они чего-то хотят. Это не пастор, приходящий за войсками, не Киплинг, который приходит, выучивает язык аборигена, понимает его и дальше на своем языке его описывает. Один описал в Индонезии, второй — в Индии, третий — в Африке, четвертый — в Латинской Америке и так далее. «Никогда не заходит солнце» — многообразие этих visionов, описанных сочувствующим, холодным, академическим профаном.

В какой-то момент и индеец бразильских джунглей, и мусульманский активист из Египта, и китайский коммунист приезжают в некий центр, где понимают: у них есть общее видение цели, общая парадигма. И они начинают общаться не на языке описавшего их пастора, а на языке, не имеющем ни мифологического, ни экуменического, ни колониального предшествования, но знаковая система которого позволяет говорить о единственно важном: об активном вмешательстве в историческую ситуацию.

Причем там есть срезы, позволяющие описывать и некоторые тонкие специфики их оккультного бэкграунда. То есть этот язык академически выдерживает задачу, например, дать разработку по даосизму, по суфизму, перехватить академическую инициативу у колониальной стадии, то есть у английского языка, он допускает без потерь трансляцию высот, достигнутых академическим уровнем в системе колониального языка. Но его задача другая — метаколониальная.

Это язык активного самопроявления того, кто до этого был лишь объектом в колониальной системе. И здесь, на этом метаколониальном уровне, возникает Русский мир. Мы говорим о семантической диаспоре, диаспоре людей, которые пользуются или пользовались этим метаколониальным языком. Естественно, что после 1991 года актуальный пафос работы этой метаколониальной структуры получил внешние механические повреждения в местах своей генерации...

Механические повреждения есть, но дело в том, что как и с колониальным языком, так и с метаколониальным языком инициатива уходит от метрополии. В данном случае Британской империи формально не существует, а огромное количество людей продолжает пользоваться этой лингва-франко. Статус колониального языка сохраняется, и печать этого остается на модальности использования английского языка. Но английский язык никогда не будет языком активного проекта, инициированного людьми, находящимися вне метропольной системы. А метаколониальный язык необходим русскоязычной диаспоре по всему миру, и он независимо от судьбы метрополий может быть использован именно для создания общего проекта".

:-) а если отойти от определений и попробовать двигаться дальше,без определений?в чем у Вас затруднение?
более того,я согласилась (если Вы конечно обратили внимание на это) со всеми приведенными определениями этих слов и дала свое понимание "чистого восприятия".если Вас это не устаривает,то чем я еще могу Вам помочь?
я уже перестаю понимать,что Вы от меня хотите? :-)

вот именно. Один сплошной парадокс.


язык есть отражение и одновременно образ мышления... найдутся ли знаки для поставленной задачи?


а что, интервьюируемый разве не говорит об этом?
"вот сейчас кризис, конец всему, но все будет по-новому-вишневому..."

...вчера занятная была передача по Культуре про модернизм и пост-модернизм (как обычно, в русле, на какой стадии Россия и какой ей быть). Про язык модернизма и пост-модернизма тоже упоминалось... жаль, не было времени посмотреть внимательно.

Вот тут как раз оказываются значимыми полиморфичность, семантическое богатство и морфологическая гибкость русского языка.

К 9-й странице темы я начинаю понимать, о чём она. :-)

О том, что мы строим мир, описывая его, и о том, что в этом деле оказывается крайне важен используемый инструментарий - язык и также связность знакового пространства.

Кстати, это имеет непосредственное отношение и к писаниям всех нас в форуме.


Я не увидел в его словах тезиса, что кризис - это конец всему. По-моему, это твой взгляд на кризис.

Интервьюируемый же в другой статье о кризисе говорит так:

"Так что же такое кризис?

Опасность плюс новые возможности. В течение всего интервью я буду настаивать на этом определении. Если же обратиться, например, к медицине — стратегии врачевания — то кризис, как вы знаете, это такое состояние обострения болезни, вмешательство в которое в принципе невозможно. Кризис проходит, и человек либо выздоравливает, либо умирает. Врач может лечить перед кризисом и после кризиса... но не во время. А кризис — это тот период, когда происходит обострение, и организм либо приспосабливается и выздоравливает, либо теряет все и умирает. Когда организм уже заболел, то есть вошел в "нормальное больное состояние", то кризис — это выход за пределы нормы.

Возможно, мой следующий тезис прозвучит странно. В этом смысле кризисное управление — это управление возникновением кризиса, это искусство создания кризиса. Вы программируете кризис таким образом, чтобы он вел к выздоровлению — точно так же, как врач это делает с пациентом. Меняя рамки, вы можете перепрограммировать кризис. С помощью кризиса вы управляете той системой, которая находится в кризисе".

красиво, пафосно, возвышенно, интересно...
но очень абстрактно.

примерно как химиотерапия?
вообще-то,согласна с этим тезисом.
женщины это давно и чаще всего осознанно практикуют,особенно в семье или просто в отношениях. :-)

Немного об определениях.

- Мы тут играем в футбол.
- А это что такое?
- Ну это игра, когда ногами пинают мяч.
- Погодите, но ведь игра с мячом - это когда его кидают руками!
- Откуда вы это взяли?
- У меня есть определение из правил игры в регби.
- При чём тут регби? Мы играем в футбол!
- Ну как это при чём? Ведь у меня определение логичное и обоснованное, и я руководствуюсь им.
- А какое отношение оно имеет к футболу?
- Не уклоняйте разговор и не давите на футбол! У меня есть определение из регби, и оно логичное и обоснованное!

:-D

тогда возникает вопрос: ради чего?