Хочу уединения. Уйти в леса. Ищу единомышленников

Антилигенция цвет нации, чё тут взять... Мыслью до всего дойдут, зачем тут знания и представление о предмете, а уж опыт такой и подавно не нужен, мысль ить главная-то, тока потом обижаются, что все не по их планам идет. Противник о тех мыслях не знал, и не впал в пораженческие настроения. Нещитово.
:-D :-D :-D :-D

совсем вы где-то в ваших эмпиреях заблудились :-D

ресурсы конечны у всех и всегда.

Помощь для обороняющихся - естественная вещь. Если грабят банк или магазин, то менты приедут обязательно :lol:

где нет ментов - всегда найдется кто-то, кому не понравится, что в его владениях кто-то шустрит.
Даже Наполеону с его миллионной армией не удалось реализовать своих планов. Нашлись заинтересованные лица :-D
Безоружному человеку достаточно нажать кнопку сигнализации, чтобы спутать все планы вооруженным до зубов грабителям. Или к примеру задвинуть задвижку на двери. Усилия на преодоление препятствия будут несопоставимы.




ага, ага. Многа было таких.
Наполеоны, Гитлеры, американцы во вьетнаме. Сил хватало в избытке. Считать не ленились. Утерлись все.
:lol:
Не бывает таких, которые поражений не терпят.




эт точно. И в наступление не ходил
:-D
Но между прочим прочим осведомлен, что дешевой зенитной ракеты с обычным зарядом достаточно(для верности двух), чтобы остановить ракетоносец с несколькими ядреными начинками на борту. А одной ядреной хватит на то, чтобы цельную группу уничтожить. Математика не в пользу нападения.

Спор считаю бессмысленным. Оборона дешевле нападения.

Cайрус Смит остался навечно на своем Таинственном Острове.
В благодатном девятнадцатом веке. Веке железа и пара.
A cейчас не век высокоученого выращивания картошки.
Cейчас век коммуникаций и технологий.
Люди которые хотят повязать на своих дочерей платочки, одеть в сарафаны и заставить читать псалтырь в избе - да их cудить надо! :-D
За предательство cтраны, детей и себя.
Год условно, и на принудительный труд на заводе Счетмаш.
Детей в нормальную школу и записать в кружок по программированию.
Глядишь вырастут нормальные граждане, а не деревенщины, стосельщины, дубины стоеросовые лесные.

Про оборону. Все голливудские мрачные сценарии подразумевают что банд много, они не кончаются. A жирных хуторян - еденицы. Хуторяне обречены в любом случае.
Лучше даже не начинать окапываться.

Во времена кризиса в Аргентине (очень похоже на предстоящий нам) в городе было жить лучше, чем на фермах. В городе власть. Aрмия и полиция. Какие-то раздачи воды и еды.
Мизер конечно. Но ты максимум мог получить пулю в живот в подворотне. И сдохнуть.

На фермах творился вселенский ужас. Бандидос неделями пытали и насиловали фермеров.
Это рассказывали пережившие кризис.
Что кстати они советовали сделать в первую очередь.
1) Запастись питевой водой
2) Купить обычные кольца из золота, потоньше и поболее числом.
Низкой пробы.
Это надежнее баксов,евро и дорогих ювелирных украшений.
И держаться поближе к городам, конечно.

Оборона?50 процентов поселенцев отобьют любые нападения . Это в идеале конечно 5 семей и 5 мужиков. На это поселение не будут приниматься люди без оружия. Мне кажется это само собой разумеется. Защитить свою семью дело святое. В лесу нет собственно таких банд . Ружья патроны это атрибутика обычного мужика. Опять не согласны?какой дурак поедет в лес без ружья!самооборона не на втором плане так то.надо защищать как минимум свою семью.
В глуши не дойдет до таких военных действий как осада!будьте благоразумны!

Ну мы же не Ваши конкретные посления разбираем.
A гипотетический случай, когда как Вы говорите цивилизация накрылась, все в хаосе, жуть полная. Жанр такой есть в Голливуде.

Вот и интересно, cпасутся сектанты или их возьмут тепленькими.

Ну а как кстати с детьми, как Вы видите их будующее.
Как каких-то кержаков-двоеданов угрюмых лесных, или например в ВУЗ и армию Вы их пускать будете?

В моих Эмпиреях звучали не свирели и заунывная речь лектора. Там пахло рваной плотью и потом....


Да. Но вопрос в том, у кого они закончатся быстрее.

Да. Приедут и после вы подумаете, что дешевле было сдацца первым.

Но пораженным ими ранее - от этого не легче нисколечко.

Про наступление-то поннятно, что не хаживал, и оборону не крепил...
А у ваших оппонентов совсем не может оказацца завалящей дешовой ракеты? Или она только у вас, по вашим условиям? Не забудьте их предупрелить, а то вдруг не знают...


Аналогично. Может вернемся к нему после прочтения вами Плутарха, или Клаузевица...


В этом они в общем-то правы, но причина печального конца по большому счету, в основании - это ошибочная стратегия "только обороны". Если вы будете на улице только блокировать попытки вас ударить, то рано или поздно ваш оппонент применит финт, который вы не знаете. Финиш.

Вот именно, чтобы наехать на пятерых(выдает сия цифирь сразу сугубо гражданкого чела, но не буду поправлять) нужно превосходить либо в численности, либо в вооружении, либо в выучке...(все это при голове здравой у лидера) По любому из параметров - легкая добыча...

Насмотрицца ученый народ Рембов, да Шварцнеггеров, и думает что все так просто, а он наикрутейший Терминатор...

Начало дискуссии:

Результат двухдневного разговора:


КЛиО форева! :-D :-D :-D

Вы знаете, я видел вымирающие деревни. Не возникает ни на секунду мысли о том, чтобы там жить. 2 жилых дома через 200 м, остальные разобраны на дрова этими жильцами (4 человека). Самим жильцам за 60, родственников или нет, или просто бросили как ненужных. (Хотя у разных людей по-разному, кого-то числят пропавшим без вести со времен распада СССР, но это в другом поселке, не в том, который описываю. С без вести пропавшим - длинная :weep: история со счастливым финалом)
Невдалеке от деревни - обычное кладбище, по которому видно, что деревня была большой. Электричество - от генератора, дорога до ближайшей деревни - через 2 брода, которые в середину жаркого лета по колено... О телевидении и радио - только радио Россия, и первые два канала зомбоящика. О сотовой связи - только в рекламе по телевизору, о стационарном телефоне - полураздолбанный дисковый аппарат в соседней деревне на почте и в паре домов. Досуга никакого. Кроме зомбоящика, но от генератора, что дорого. Работы, кроме распахивания огорода, нет. На жалкие гроши, что попадали тем пенсионерам, покупаются предметы первой необходимости + спиртосодержащая жидкость для мытья стекол.

Реально существующая (или уже существовавшая, я там был в 2006 году) деревня, в Читинской области. Вы уверены, что хотите уйти?

Хотя конечно есть и более жизнеспособные деревни. Вот только ввиду отсутствия привычного нам досуга там сформировался иной. Бухать, и устраивать пьяные драки. И жители этих деревень или всеми силами рвутся в мегаполис, или попросту спиваются.

Искать единомышленников для побега от цивилизации в мегаполисе, привлекая при этом основу технологического роста - интернет - дело провальное.
Пожить 5-7 дней в диких условиях классно (по хорошей погоде), 2-3 недели - приемлемо. 2-3 месяца - терпимо (по работе), но уж больно лица примелькавшиеся, говорить абсолютно не о чем. Дольше - не экспериментировал, но лучше явно не становится.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2009 10:49]

8 месяцев....., да куда ж мы с подводной лодки денемся :-). Скажем так, не просто.

И проблема может заключаться в самом элементарном, в межличностном общении. Если общество не многочисленно, то мелкие недопонимания и вражды, обычное дело.
Скажем, в таком закрытом сообществе, как монастырь, есть таинства и налаженная, как правило авторитетная иерархия,не только административная, но и духовная, в идеале старцы, которые работу диавола, по возбуждению падшей природы и страстей, компенсируют своим опытом, молитвой, таинствами Церкви, не говоря уже о изначальном желании насельников ко спасению и единению со Христом, т е наличие для каждого из них великой религиозной цели.
А для разнородного сообщества, объединенных, только чисто экологическими соображениями сохранение мира между людьми просто утопия, что и доказывается многочисленными примерами во всем мире.
Единственный вариант, организация коттежного поселка с необходимой инфраструктурой, охраной, и тп, и полностью автономной для каждой семьи идеологией жизни. Общие садики, школы, да и то под большим вопросом.
Да и есть такие поселки, что еще надо ? Похоже некие комплексы, по спасению всей России выпирают из под мозга.... ,о это пройдет, лечат.

Юрий, скажите уже проще:
Наличие единообразно сформулированной цели под общим и тоталитарным руководством, не приводит к негативным взаимоотношениям.


Экологические соображения - не цель. Это способ и форма, но не суть.

Кстати вымирающих деревень в Верхотурском уезде полно, в некоторых даже Храм восстанавливают, 17 человек в деревне, дома есть.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Не проще ?

Скажем , то как жила Оптина, 18-20 века, образец монашеской общины. Почитайте историю их жизни. Там святыми были не только старцы, имеющие харизматические дары, но и игумены.
Подчинение административной власти, возможно и по любви. Тоталитарный способ жизни не предполагает возможных изменений со стороны подчиненных. Монах всегда может уйти.

Образ жизни монастырей БЫЛ когда-то передовым. Когда они были единственным источником знаний, культуры... А сейчас - они в арьергарде. Мир изменился, если вы не заметили.

Утопия начинается с того, что человек не себя хочет спасти, а всех или какую-то часть. Не знает или не хочет знать слова прп. Серафима. Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся! Спасение многих, начинается с личного религиозного подвига, во всяком случае для православных.


С какой стати то ? Не было этого в 19 и тем более 20 м веке, да и в 18. Да и не об этом речь, а о способе жизни уединенно от мира.
Разнородная община не имеет шансов, по моему мнению, причины я уже озвучил.

Чего небыло? Передового? Да ну!? Новости однако. Пишите дисер.... :-D

Чего небыло? Передового? Да ну!? Новости однако. Пишите дисер.... :-D
Эх жалко, что идти надо, готовьте к вечеру аргумы...

Когда-то это когда ? Разговор именно о монастыре, как источнике "знаний и культуры" Хотя конечно, если "культура", от "культ", то пожалуй. Влияние оказывали, скажем Оптина на Гоголя,Достоевского, Леонтьева и даже на Толстого и на многих других Святых отцов они издавали, но является ли это источником "знаний и культуры", не знаю, скорее все-таки имеет религиозное значение.

Судьба девчушки поехавшей в Москву и не поступившей рассмотрена в СМИ со всех сторон. Как говорится не позавидуешь.
Судьба пенсионера в деревне оставленного детьми и внуками умирать в одиночестве вызывает сострадание.
Судьбы миллионов безработных выброшенных за заводские ворота особо нигде не рассматриваются.

Давайте и дальше запихивать детей в институты, оставляя отцов и матерей в родительском доме, чтобы рано или поздно наши сыновья и дочери оказались за воротами, люмпенами без домов, земли и родительских корней.

Интересна т.зр. одного оппонента - в частности рассказы про Аргентину по моему. В Советской России во времена гражданской войны крестьянское население страдало не от бандитов выброшенных голодом из больших городов, а от обычных продотрядов, вполне законных и освященных властью.
Как например выглядит сообщение типа -"В деревне П... некоего уезда уже который год орудует банда грабителей и убийц. Односельчане в растерянности - на кого подумать , а милиция сбилась с ног".
Такое возможно только в городе и нигде более.

В нашей деревне получить заряд дроби в живот - как с добрым утром.
"Маать! Ташши ружжо!" Так, за отказ дать на бутылку.



"Красные приедут - грабят, белые приедут - опять же грабят." Куда бедному крестьянину податься?
Как только рухнет цивилизация, к богоспасаемым затрворникам немедленно начнут наведываться быстренько поделившиеся на красных, оранжевых и зеленых находники.
И обычных бандидос не надо - у нас духовная страна, идейная.

С фигаль? В нонешние дни в нашем монастыре вовсю на компах монашки зажигають, а источником духовности монастыри как были, так и остались, как бы не менялся мир..

Уолден, или Жизнь в лесу

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Место, где жил Торо, на фотографии 1908 года.

Уолден, или Жизнь в лесу (Walden; or, Life in the Woods) — главная книга американского поэта и мыслителя Генри Дэвида Торо (1817-62).

Весной 1845 года 27-летний автор, проникнувшись трансценденталистскими идеями....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D0...,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%83

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2009 17:44]

Нет,т не культуры и отдыза от обчества, вы сами же провели как пример "уединения".
Ранее, людям реальность предлагала не столь много вариантов уйти от давления социума.(который именно давил, как давит сейчас, только сильнее)
Первый вариант - уйти, отселиться на неосвоенные земли на востоке. Подсечно-огневое земледелие позволяло в первый же год получить немерянное количество продуктов(потом падало до "меньше нормы", но не суть. Крепкий хозяственный мужичек имеющий мозг, спокойно переселялся, и жил не тужил свой век. Пробемы с отселением вставали уже перед правнуками.
Вариант второй. Если ничего не умеешь, нет семьи, нет уверенности в себе - пожалте в интелигенцию, в монастырь... Там за тебя будут думать, и решать. Но научат грамоте, и арифметике. Чуть ли не в/о по тем временам...

С приходом прогресса мир изменился. Темпы освоения не оставили в живых первого варианта, и притопили второй, так, что он изменился. Добавился третий, и четвертый варианты.
Земель на востоке уже нет. Все освоено, если не освоено, то зарегистрировано, и сменить этому статус де факто - не получицца сходу. И не с ходу тоже. Это было нормально для аграрного и не очень развитого общества, каковым мы сейчас быть перестали.(во всяком случае - аграрным)
Второй вариант - уйти в монастырь - не канает. Ибо прогресс научил думать. И требует для выживания не быть ведомым. Даже запойный слесарь и безрукий ботаник грезят о своей самостоятельности, ессно обламываюцца, но грезить не перестают... Тем более стимула того учения уже нет. Средняя щкола - в обязаловке... (С церковной - не сравнить, не конкурент.) Рекруты для этой стези теперь - из совсем пропащих.
Третий вариант. Современный. Свалить в теплые края, выбрав наимение давящий социум... Не для всех, но таки достижение, прежде это было ваще практически невозможно.
Четвертый. Поменять ориентацимю социуму. Для сильных. Ульянову - удалось.
Пятый. Поименять мировозрение. Стать наконец европой. Они давно столкнулисбь и давно решили эту проблему давления социума. Частично смирились, в большей части же - добились прав личности в социуме...

Как видите, вариант организации по образцу устаревших норм - не ведет к решению проблемы... Пришли новые нормы, и закрывать на гих глаза - бесмысленно.
Пятый вариант даже не предусматривает ухода, он в борьбе... И это единственный выход...

"Смерть одного - трагедия. Смерть миллионов - статистика."
Изречение приписывается Сталину.

Какое-то куцее представление о монастырях, впрочем тема не об этом..
пы сы. Сейчас в монастырях, кто хочет учится, правда в основном на богословско-гуманитарных факультетах.

угу :-)