Хочу уединения. Уйти в леса. Ищу единомышленников

Не поняла, у Вигдис тоже что ли забрали?
У меня-то пока нет, это у супруга (пустил бы он меня за руль иначе).
А вообще это не мы, а ДПС.

Всегда удивлялся - коммунистическая идеология опирается на самое правильное и верное в мире учение К.Маркса, внедряет новейшие достижения Н и Т, и т.д. и т.п. Но никто не попытался взять хотя бы опираясь на все это построить коммунизм в одной отдельно взятой станице, хуторе, деревеньке, усадьбе ... .
Хотя нет читал - где то под Тюменью, еще в царское время некие энтузиасты создали коммуны, правда результат плачевный - имущество разворовали и разбежались - работать на вся и всех никто не захотел.
Это там быть может на Бл. востоке - кибутцы более или менее справляются со своей задачей, где солнышко круглый год и где палку воткнул - дерево.
У нас немного по другому. В наших суровых для земледелия условиях мужик будет работать только в 2 случаях:
1. Когда он сам выбрал эту жизнь, этот путь и эту землю, освященную поколениями его предков, чтобы сохранить себя и свой народ в поколениях своих потомков.
2. Из под палки.

Коммунисты -оказались достаточными прагматиками, для того чтоб продлить диктатуру пролетариата до бесконечности, пока рабский труд как это и всегда бывает не загнал страну в полный экономический тупик.

A на сколько смешными и бесполезными покажутся им их родители, которые подвергли их судьбу таким глупым и никчебным испытаниям.
Да поменяют они тут же всю религию и натуральное хозяйство на джинсы со стразами на заднице и плейстейшен.

Я природу люблю. В деревне живу неподолгу 2 раза в год зимой и летом. Мечтаю жить в пригороде.
Но менять городской образ жизни даже на современный деревенский не согласен.
A уж тем более впадать в ПЕРВОБЫТНОЕ состояние.
Что дает для души тяжелая работа на свежем воздухе и отказ от городских благ?
Да нифига они не дают. Бытие определяет сознание.
Через год-другой подвижников и не отличить будет от местных.
Самогонка, тупое прозябание, деградация.
Cбежавшие в город дети.

Съехать с катушек, опроститься, пойти в народ, бомжевать и отшельничать можно и в городе. Вспомните старика Букашкина. Ему город не мешал косить под юродивого.
Хотя он им и был, пожалуй.

Тема носит какой-то "примет"ный характер....для последних дней.....типа, Куда убежать бы........
Бежать некуда.
Только из "заданных условий" следует...выходить.
Только честно....... а не паря мозги себе и присяжным заседателям...."гибким доказательным умствованием" за всё на свете.

Почему же нам родители не кажутся такими. Некоторые родители родили своих детей в Калифорнии, на Мертвом море, в каком нибудь германском городишке наконец. Может вам ваши кажутся?
Может город это панацея, рай земной, завал бананов, апельсинов и коротких юбок. разве цель жизни М - лицезрение стройных ножек?
А мне вот хочется порой в жаркое июльское лето поменять городской образ жизни. Дело то не в нас. Автор всех и не призывает, только тех кто устал от городской жизни. Это их право.

Потому что мои родители всю жизнь стремились рости сами, и нам, детям дать максимум возможного.
Даже странно обсуждать вопрос, хорошо или плохо, то что выросший в глуши мальчик практически 100% никуда не поступит, будет диким и функционально неграмотным.

Кстати степень дикости может сыграть трагическую роль в его жизни.
Ну представьте дикаря в армии.

Почему дикаря?!наоборот.в лесах люди более спокойные растут.природа и чистый воздух дает людям силу.натуральные продукты приносят пользу,конечно если не переусердствовать с поглощением:-)
и к тому же дети там вовсе не будут заброшены или одиноки как в городе где у многих современных родителей просто нет времени заняться чадом.тут вступает в свои права телевизор...и вот в сознание маленького человечка льется поток насилия,агрессивной рекламы(вырабатывающей у ребенка рыночное отношение к жизни),лжи...и т.д.

Не знаю как другие но за своих детей я спокоен.я люблю заниматься детьми.их воспитанием и развитием.кроме того я не имею намерения ехать в леса с первым попавшимся человеком/семейной парой.надо будет встретиться,поговорить(и не раз)набрать группу первых колонистов,и выезжать.я лично планирую ехать навсегда,наберу или не наберу единомышленников,следующим летом.надо собрать средства,составить смету первоначальных покупок,семян,провизии и т.д.

Скажите, Вы предполагаете, там в лесах, пльзовать средства связи, интернет и т.п. ?

2религия
изначально поселение это хозяйственное предприятие.я бы предпочел чтобы со мной выдвинулись православные христиане,получившие благословение своего приходского священника.если же человек просто устал от современной "цивилизации" но не принадлежит к православным,то пожалуйста,строй свой дом молитвы,если он нужен тебе для обряда,или молись дома,или совершай вылазки к единоверцам для общей молитвы.надо четко понимать что такое взаимодействие людей разных конфессий.

Лучше бы иметь только две ниточки связывающие тебя с внешним миром-это дорога до ближайшего населенного пункта/дороги, и почта.
Кстати,детям я обязательно буду давать пишу для ума.учебники по всем дисциплинам с ясельной группы до 11 класса возьму обязательно.по мере надобности учебные пособия буду покупать и дальше.

3. Общие положения.
Каждый человек,вступающий в соглашение жить в поселении обязан как минимум не употреблять наркотиков и спиртного.иметь приемлемую для социальной жизни нравственную систему,устоявшиеся ценности(как минимум установка на рост личности)
квартиру можно не продавать:-)
иметь средства для совместных и личных целей.

...т.е. и господа предполагаются... а кто будет господами, позвольте уточнить? :-)

У Кратегуса вроде не забрали- троица всего пока.. :-)
Не навсегда- отдатут жеж скоро!

Прямой уход от проблем ничего не решает. Можно попробовать жить в «параллельном» мире с раздражителями. Добровольный домашний эскапизм. Телевизор - на помойку.

создание любой искусственной ячейки сообщества приводит к копированию сообщества в целом. появятся свои начальники, серые кардиналы, бунтари, нигилисты, канализационные стоки и т.д. и т.п. никто блаженным строем ходить не будет. Натуся и в теме у Кратэгус это хорошо сказала, и в этой тоже.

вот интересный отрывок из книги «Империя ангелов» Б.Вербера
"В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы-эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения.
….. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.
То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх. "

воот! тоже считаю единственно разумной идею как бы конгломерата мини-коттеджей, или даже квартир за городом. Одно юр. лицо, распоряжается недвижимостью, есть четкие правила участия, выхода из кооператива и т.д. работа – в городе. На западе это называют co-housing, или по-нашему коммуналки, т.к. имеются общие площади например бибилиотека, детские комнаты, какие-нибудь там котельни, электрощитовые и протчая. здесь тоже важны единомышленники, т.к. жизнь довольно не обособленная. но строится все на понятных экономических началах, а не на общей идее-фикс или религии.

Автор, а куда бы вы ушли? есть уже какие-то конкретно выбранные места? :-)

Именно искусственной. Индивиды не имеют возможности выбора. Но неверно здесь - копирование общества. Вернее верно, но отчасти, ибо у них получается подобие НЕсвободного общества. Разница только в масштабах.

ага, за морем полушка телушка :-D
Хотя тут эта поговорка не совсем в тему.
В Израиле вроде с водой совсем не так ситуэйшн, что у нас.




что мешает попробовать организовать быт на современных знаниях.
Можно при желании и автономную системы энергоснабжения соорудить. Ну и прочее.
За бугром вон давно уж современные технологии научились чиста прахтически применять. Так у них там еще все это заточено, чтобы минимальным числом рук производство эффективное делать. А если скажем целью в основном собственный прокорм - тут требования куда мягче.
Я бы при таком раскладе наверно с удовольствием со всякими теплицами и гидропониками поэксперементиовал. Или там пчелки к примеру. Красота!

Вообще у нас на деревне сегодня все делается по большей части крайне неэффективно. Что в общественном производстве, что в личном хозяйстве. Тут много есть где мозгой пораскинуть. Хотя бы в плане личного хозяйства.
а то начинают тут некоторые прополкой грядок пужать и прочим. Бэз прокладок гэгэенических жизнь канешна будет страшной, или без душа с гидромассажем :-D Хотя сейчас в большинстве сельских магазинов основной ассортимент вполне себе представительный, а остальное в соседнем городке всегда можно найти.
В деревне прикольно. И современный уровень удобств обеспечить не так уж сложно. Просто в наших деревнях этим далеко не все озабочены. Многие как жили с печками, так и живут. Привыкли. Пока скажем им централизованно газ не протянут или канализацию не сделают. :-D

Коммунистические идеи, но без коммуняк... хм :-) Нет, я понимаю, что Вы имеете в виду, но увы - "солнечные города" - утопия, и это доказано временем.
Обратитесь к источникам :-) - Фурье, Оуэн, Петрашевский что ли... Четкая мысль изначальная после прочтения - все эти идеи были чем? Ответ - реакцией на трудности и лишения :-), но к сожалению гарантий равноправия и равнополучения нет - всегда будет происходить расслоение любого "обчества", ибо изначально люди все - разные, физически даже, не говорим уж о ментальности. Ну и плюс, конечно, уроки истории на примере колхозов и коммун в России.То есть- нужен будет какой-то орган управления, так? Вече не проканает - условия не те. Да и даже если нечто типа вече - все равно будет нужен некто (один или несколько), кто будет это всё (решения и тп) протоколировать и содержать в порядке - для руководства и тыкания носом в это тех, кто вдруг изменит линию поведения :-) А раз он/они будут какое-то время посвящать этому виду деятельности - у них будет меньше времени для остального "производстванного продуцирования"... так?! :-)
Следовательно, либо сообчество обязано будет как-то их спонсировать-субсидировать, или они "прогорят" со своими посевами, урожаями и подсобным своим хозяйством...
Возникает вопрос: на хрена бы, например, мне, отчислять свои кровные, трудом потным заработанные, на содержание какого-то писарчука и "рукой водителя", если я и сама сильно грамотна - в том числе и компьютерно?:-)
Да, снова утрирую, но зерно-то, суть-то улавливаете? :-)
Да, пожалуй. Людям свойственно стремление к комфорту. Даже говоря о поселениях, все мечтают об именно комфортабельном житие (я не только о нужнике во дворе, я - в целом).
Во-о-от :-) А какое взаимодействие будет, если Вы к батюшке толпой за благословением - а время жать? Вы все вернулись - жать пошли, а у меня - намаз пять раз в сутки жопой кверху... а у Кэпа - ваще нирвана подоспела... И как мы толерантничать будем?:-) Ну, какое-то время будем...а потом у кого-то прорвется недовольство вслух - и покатился навозный шар с горочки...И какие же, интересно? Советского периода или современные? А иностранным языкам обучать будете?:-) А историю - как давать будете? Сами-то ведь детки не смогут - имям руководство и направление нужно (опять же!) :-) Есть прецеденты? Есть опыт преподавания?Ахаааа... то есть, если у меня руки золотые и умище девать некуда :-) , но налички нету - мне дорога в сообчество закрыта?! И где же Ваши "солнечные города" тогда? Где равноправие? Налицо изначальное ущемление моиъ прав на щясте! :-) Может и на идее-фикс, и на религии - как на укрепляющих, типа... но экономика всяко будет определять политику :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2009 21:56]

Я угадаю поговорку Дона с 10 букв. Кто меньше?

Я - с первого слова из 6 букв :-)

вот и я говорю, надо использовать плоды цивилизации с умом, а не отказываться от них, не в этом корень зла зарыт. и потом, кто интересно выживет в лесах (горах, островах, степях и т.д.), когда

О детях без телевизора, нормальной школы, интернета и, прости господи, плейстейшина.
Без будующего - ибо поступить они никуда по определению не смогут.

Вы думаете они Толcтого читать будут или псалтырь?
C чего бы. Будут соревноавтья кто дальше плюнет, да громче пернет. Деградировать будут, чоуж.
Ибо cлабые, убежавшие от проблем родители не могут воспитать ничего приличного априори.
Достигнув 15-16 лет они автоматом сбегут к городским соблазнам.
Не социализированные, именно что не готовые к рыночным отношениям, и прочему злу, какая судьба ждет их?

Мальчик - погибнет, cопьется, опустится. Такое крушение идеалов.
Девочка - не жила в коммерческом обществе, но торговать придется.
Ясно чем.

У вас для детей будут только слова. Маленькие будут верить, большие - нет.

отлично
это то, что нужно.
Вся проблема утыкается в воспитание детей, а в таком раскладе это вполне осуществимо - будет и школа, и кружки...

Бабла нет. Или думаете денег от продажи квартир отшельникам хватит? :-D

Ищё.
Про гибель цивилизации и островки человечности за частоколом.
Всевозможные постапокалиптические глюки.
Мол, мы плотничали и бортничали. A этих господь покарал.
Теперь у них кровь, голод и хаос. A у нас cтавня прочные, но тепло и сыто и вонюче.
И ружья есть.

Я уже писал, что гораздо выгоднее быть в осаждающей банде, голодной и злой.
Чем в обреченно обороняющемся хуторе.
Все равно ведь ворвутся, убьют мужиков, растащат припасы, растопчут иконы, трахнут баб. Не помогут и ружья. Никто не отсидится.