Мне тут сказали...
L
L*
Лучше избавтесь от того, кого это напрягает :-d
А Капитан сказал, вернее не он, а какой-то типа писатель, которого он зацитировал, что ирония - это страх.
c
crataegus
а мне тут сказали, что "не нравишься ты мне в последнее время"
Типа что стала я циничьная и удрученная.
тоже не могу, ибо всерьез все это воспринимать - просто невозможно.
Типа что стала я циничьная и удрученная.
Что без иронии я не могу общаться
тоже не могу, ибо всерьез все это воспринимать - просто невозможно.
Че делать? Как от этого избавиться?
Надо ещё научиться делать круглые симпатичные глазки, как у кота из Шрека, и тогда ирония будет читаться как девичья наивность
ирония - это страх
Ирония - это свойство развитого ума.
Окружающим часто не нравится, потому что ирония - мощное оружие.
Кста, Пу не любит (чужую) иронию. А сам - любит.
А Капитан сказал, вернее не он, а какой-то типа писатель, которого он зацитировал, что ирония - это страх.
Да ну?
Х
Хрупаков
Ирония - это свойство развитого ума.
Самоирония..."ты спутал батя..."
Типа что стала я циничьная и удрученная.
Таня, если тебя это утешит - мне ты нравишься.
И мне понравились твои комменты на счет старого города. Полностью их разделяю.
Че делать? Как от этого избавиться?
Ни в коем случае!
Но, контролировать, придецца. Нельзя же все время прессовать окружающих, как они чувствуют.
тоже не могу, ибо
всерьез все это воспринимать - просто невозможно.
Заплюсел.
щас, цЫтату буду искать
Не. Не надо. Я верю, что он мог это написать. Я просто со смыслом не согласна.
Об этом-то и пойдёт в основном речь. Ирония как основополагающий ценностный и стилесоздающий момент нонконформистской поэзии (шире – и литературы, и культуры в целом); ирония в связи с общими тенденциями истории культуры; оценка – в этом контексте – тенденций и перспектив современной поэзии как культурного явления, – вот чем теперь уместно заняться.
Что ирония пронизывает насквозь названные пласты литературы – спорить не приходится. Перед нами – многоразличие психологических оттенков её. Так у Бродского (начально самого бескомпромиссного, да и вообще едва ли не самого раннего из новейших нонконформистов) ирония сопряжена с ответственным сознанием собственного достоинства; в романе В.Ерофеева «Москва-Петушки» ирония доходит до отчаяния от страха за это достоинство; в романе Э.Лимонова «Это я, Эдичка» чувство собственного достоинства счастливо утрачивается... Перед нами – разнообразие жанров, захваченных иронической интонацией или содержащих апологию иронии. Названы уже поэзия и художественная проза; но существует даже ироническое литературоведение (школа Синявского); пуще того: ирония восхваляется в политической публицистике! В самом деле: в 6-м номере журнала «Синтаксис» можно прочесть такое: «Нет, без иронии никак нельзя. Ирония – это даже лучше чем habeas corpus act» (с. 81)... Насыщены иронией и многочисленными групповыми направлениями, начинаниями, предприятия: тут и «Аполлон», и «Ковчег», и даже полуреспектабельный «Метрополь».
Как будто застыл на рекламном щите освобождающейся русской литературы один-единственный выразительный жест: высунутый язык.
Ирония рассматривается не просто как распространённый сегодня стиль мышления, тон, приём, троп: нет, но – как едва ли не универсальная основа культуры, как гармония культурных ценностей.
Можно рассматривать исток тенденции как эмоциональный импульс, именно – как реакцию на параноидальную серьёзность официоза. Ирония призвана «снимать» ограниченную односторонность патетики. Но разве всеобщая, бесконечная самоценная ирония не есть так же односторонность, заслуживающая прежде всего – как это ни парадоксально! – иронического же оглупления? Существует же удачная пародия на Лимонова (см. «Эхо» 122-3). А вышеприведённый пассаж насчёт habeas corpus – разве не в пародию просится?
Но даже не в односторонности этой – ущербная суть нынешнего «паниронизма». Суть в том, что – как показывает история культуры (литературы прежде всего) – дух иронии плодотворно и продуктивно дышит там, где вызывают его с позиции силы, где уверенная в себе творческая личность опирается на мощный внутренний потенциал. Вот лишь два примера. Насквозь ироничной была русская культура конца XVIII – начала XIX столетия. Создавали эту культуру люди сильные, притом упивающиеся – может быть, чересчур легкомысленно – взлётом молодой послепетровской России над ареной европейской истории. Люди эти пол-Европы завоевали и пол-России уставили памятниками себе («Румянцева победам»). Державин (спасшийся верхом от самого Пугачёва с подручными), Пушкин (восхищавшийся за это Державиным) и другие люди того же склада, – все они дышали и наслаждались мощью и славой России, для самих же себя за долг почитали из пустяков подставить под дуло пистолета грудь на поединке.
Этим людям ирония не только добавляла блеска – она ещё сообщала им человечность: без иронии, согревающей эпоху, они казались бы какими-то бесчувственными монстрами, лишёнными обаяния слабости человеческой. – Ещё пример: знаменитая романтическая ирония. С её помощью немецкий писатель-романтик и его романтический герой отталкивались от косного и ограниченного филистера, а затем возносились и над собою в бесконечности чистого мышления и в артистической многогранности тренированного воображения. Здесь также налицо была сила, сила духа в понимании немецкого романтизма.
От иронии же, которой перенасыщена сегодняшняя наша литература, за версту веет растерянностью, неуверенностью в себе, слабостью. У истоков этой иронической поэтики – не игривое сознание силы, но горькое разочарование, крах былых надежд. Отчего это так – во многом объясняется приведёнными в начале соображениями исторического порядка. Ирония, лишённая сильной позиции, в большинстве случаев выглядит беспомощно. В целом описываемое течение можно определить как культурное пораженчество.
Слабость, находящая в себе неприемлемое, неадекватное выражение и не пытающаяся отыскать для себя прочную духовно-ценностную опору, – к тому как раз и ведёт, что у людей даже способных (как Лимонов) ирония вырождается в голое ёрничество, самоосмеяние доходит до утраты чувства собственного достоинства, напрочь выветривается высокая ответственность поэта и даже элементарная литераторская ответственность..."
Александр Сопровский
http://www.poesis.ru/poeti-poezia/soprovskij/frm_p...
Я что ли зря искала:-)
Надо ещё научиться делать круглые симпатичные глазки, как у кота из Шрека, и тогда ирония будет читаться как девичья наивность
Боюсь, что если человек уже просек, что это часть моей натуры, он обидится еще больше и даст мне - "От винта!".
Х
Хрупаков
А просто ирония - нет?
Нет. На личном опыте..либо это не ирония, либо ум не развитый
Но, контролировать, придецца.
дак итак уже над каждой фразой задумываюсь. А не иронична ли она? ужас в общем. Сложно себя перекроить под серьезный лад. Очень сложно.
если человек уже просек, что это часть моей натуры, он обидится еще больше и даст мне - "От винта!".
И что - скрывать теперь свою натуру? Просто несколько смягчить иронию - выражением лица, кокетством, поглаживанием пуговицы, в конце концов...А вообще-то ирония - это действительно защитная функция. Вы хотите лишить себя одной из форм защиты своей психики? Значит, придётся менять её на что-то другое, поскольку потребность в защите останется. А вы уверены, что это "другое" будет симпатичнее, чем ирония?
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2009 16:38]
Нет. На личном опыте..либо это не ирония, либо ум не развитый
Не...ну мой то ум понятно. Не в кого.
И что - скрывать теперь свою натуру? Просто несколько смягчить иронию - выражением лица, кокетством, поглаживанием пуговицы, в конце концов...А вообще-то ирония - это действительно защитная функция. Вы хотите дишить себя одной из форм защиты своей
психики? Значит, придётся менять её на что-то другое, поскольку потребность в защите останется. А вы уверены, что это "другое" будет симпатичнее, чем ирония?
Да вот в том и дело. Я тоже так думаю. Без юмора и без иронии многие вещи воспринимать просто невозможно. Иначе впадешь в такой депрессняк, из которого уже никогда не сможешь себя вытащить. Что собственно я и наблюдаю.
Х
Хрупаков
вооще я сам не понял, что сказал...
А вы уверены, что это "другое" будет симпатичнее, чем ирония?
Сварливость это будет. Истеричность и злость. Да, думаю это еще менее симпатично.
Самоирония
Самоирония плюс.
Почему Вы мне запрещаете иронично относиться и к Вам в частности?
Сложно себя перекроить под серьезный лад. Очень сложно.
Думаю, что уже и не получится.
Как не получается у меня, к примеру.
Хоть я и стараюсь порой!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.