Тарас Бульба и Илья Муромец
З
Затворник
15:52, 27.04.2009
Сюжетом для книги о Т.Бульбе Гоголя послужили древние русские летописи о наших былинных богатырях Илье Муромце и пр.
Илья Муромец выехав на битву, встречается в поединке с богатырем из вражьего стана. Неожиданно выясняется, что сей вражий богатырь есть сын Ильи, после "мимолетной" связи его с некой женщиной. Илья конечно же хотел немедленно окончить поединок и заключить свое дитятко в крепкие объятия.
Однако этому воспротивился уже сам сын-"подсокольник" ,решивший отомстить за мать, поединок был продолжен и отец оказавшись в итоге сильнее -убивает родного сына, понятно против своей воли.
Не слишком ли жестко трактует Гоголь мужскую отцовскую любовь к детям, допуская возможность сыноубийства, как защиту неких корпоративных интересов Запорожской Сечи? Или здесь послужил примером опыт Ивана Грозного?
В то время как сама Сечь, или ряд ее участников могли , как пишут историки совершенно безболезненно служить то ляхам, то московитам, а то и туркам? Не проще ли перебить сразу друг друга?
Представляю, что сделает со мной жена убей я своего.
Тарас Бульба у своей жены(матери сына) похоже даже не спрашивает ни совета, ни разрешения. Это что - таково отношение к женщине как к рабыне в ту эпоху? Как он представлял себе дальнейшую жизнь с этой женщиной?
[Сообщение изменено пользователем 27.04.2009 15:55]
Илья Муромец выехав на битву, встречается в поединке с богатырем из вражьего стана. Неожиданно выясняется, что сей вражий богатырь есть сын Ильи, после "мимолетной" связи его с некой женщиной. Илья конечно же хотел немедленно окончить поединок и заключить свое дитятко в крепкие объятия.
Однако этому воспротивился уже сам сын-"подсокольник" ,решивший отомстить за мать, поединок был продолжен и отец оказавшись в итоге сильнее -убивает родного сына, понятно против своей воли.
Не слишком ли жестко трактует Гоголь мужскую отцовскую любовь к детям, допуская возможность сыноубийства, как защиту неких корпоративных интересов Запорожской Сечи? Или здесь послужил примером опыт Ивана Грозного?
В то время как сама Сечь, или ряд ее участников могли , как пишут историки совершенно безболезненно служить то ляхам, то московитам, а то и туркам? Не проще ли перебить сразу друг друга?
Представляю, что сделает со мной жена убей я своего.
Тарас Бульба у своей жены(матери сына) похоже даже не спрашивает ни совета, ни разрешения. Это что - таково отношение к женщине как к рабыне в ту эпоху? Как он представлял себе дальнейшую жизнь с этой женщиной?
[Сообщение изменено пользователем 27.04.2009 15:55]
L
L*
15:54, 27.04.2009
М... Гоголь - классик, ему видней... А Иван Грозный? А Петр I?
З
Затворник
16:04, 27.04.2009
Иван Грозный убивает "нечаянно". Что касается Петра1, явное участие царя в процессе сыноубийства отрицается. Хотя конечно допустимо вполне.
Другое дело -запорожцы, это наемники, и кто платит тому и служат. Типа европейских ландскнехтов или швейцарцев. Там по моему не возбранялось отцам, детям, братьям служить в армиях разных государств? Ведь воинская служба это профессия, простое зарабатывание денег. Кто как умеет.
Другое дело -запорожцы, это наемники, и кто платит тому и служат. Типа европейских ландскнехтов или швейцарцев. Там по моему не возбранялось отцам, детям, братьям служить в армиях разных государств? Ведь воинская служба это профессия, простое зарабатывание денег. Кто как умеет.
L
L*
16:06, 27.04.2009
> Затворник: Другое дело -запорожцы, это наемники, и кто платит тому и служат.
Это вы как потомственный зпорожский казак говорите? :-)
Это вы как потомственный зпорожский казак говорите? :-)
З
Затворник
16:11, 27.04.2009
Понятия не имею-чего там я потомственный. Мои деды и прадеды простые уральские крестьяне. Имели ли они когда нибудь в роду запорожцев-неизвестно. Это так важно? Из вежливости разрешите поинтересоваться вашей родословной?
L
L*
16:17, 27.04.2009
Из вежливости, разрешите мне уклонится от ответа на этот вопрос :-)
Но, насколько могу судить это - "это наемники, и кто платит тому и служат" несколько однобокая точка зрения :-)
Но, насколько могу судить это - "это наемники, и кто платит тому и служат" несколько однобокая точка зрения :-)
З
Затворник
16:22, 27.04.2009
Полагаете? Как тогда понимать этот пассаж описываемый историками типа служения как православному государю, котолическому королю и мусульманскому султану одновременно или в разное время? Или историки передергивают? Или есть другая -разнобокая точка зрения?
L
L*
17:13, 27.04.2009
Думаю, что немного в разное. При Екатерине II, думаю, про служение турецкому султану речи быть не могло :-)
Д
Долина Грёз
17:15, 27.04.2009
Тарас Бульба у своей жены(матери сына) похоже даже не спрашивает ни совета, ни разрешения
вы чо хоть, она уже мертва была на тот момент...
З
Затворник
21:09, 28.04.2009
При Екатерине 2 конечно речи быть не могло, только по причине отсутствия самой сечи, так сказать "официального закрытия" сего неофициального учреждения при помощи официальных же лиц наделенных особыми полномочиями и надлежащим подкреплением для придания им пущей убедительности и дабы впредь
неповадно было.
Что касается жены-для истинно верующего смерть родного человека не является полным отходом от земных дел. И мы по прежнему "советуемся" с нашими уже умершими родителями и родственниками, ставим свечку, заказываем молитву и пр. Или Бульба был язычником? Но даже у язычников культ умерших развит и священен не менее, чем у христиан или мусульман.
Что касается жены-для истинно верующего смерть родного человека не является полным отходом от земных дел. И мы по прежнему "советуемся" с нашими уже умершими родителями и родственниками, ставим свечку, заказываем молитву и пр. Или Бульба был язычником? Но даже у язычников культ умерших развит и священен не менее, чем у христиан или мусульман.
С
Стерлин
21:54, 28.04.2009
патриархат Рима
или Гражданская война...
куда же тема вывернет то
Т.Бульба поступил как настоящий государственник, я бы сказал
или Гражданская война...
куда же тема вывернет то
Т.Бульба поступил как настоящий государственник, я бы сказал
в XVXVI веках, в турции складывается поговорка, что турок только с отцом и начальником говорит по турецки. С муллой он говорит поарабски, с матерью попольски, а с бабушкой поукраински.
И не помнит никто, что в Дубно 15 века жили русские, не поляки вовсе... Лях - это не нация, это образ жизни, прозападный...
И не помнит никто, что в Дубно 15 века жили русские, не поляки вовсе... Лях - это не нация, это образ жизни, прозападный...
Д
Добрый пастырь
22:33, 28.04.2009
Тарас Бульба у своей жены(матери сына) похоже даже не спрашивает ни совета, ни
разрешения. Это что - таково отношение к женщине как к рабыне в ту эпоху? Как он представлял себе дальнейшую жизнь с этой женщиной?
разрешения. Это что - таково отношение к женщине как к рабыне в ту эпоху? Как он представлял себе дальнейшую жизнь с этой женщиной?
Чот импотенция какая-то.
L
L*
09:29, 29.04.2009
> PRIMAT: И не помнит никто, что в Дубно 15 века жили русские, не поляки вовсе... Лях - это не нация, это образ жизни, прозападный...
Смех - смехом, а так оно и есть! :-d
Смех - смехом, а так оно и есть! :-d
09:33, 29.04.2009
вы чо хоть, она уже мертва была на тот момент...
По фильму, но не по книге.
И не помнит никто, что в Дубно 15 века жили русские, не поляки вовсе...
Львов по летописям русский город.
T
Total
09:53, 29.04.2009
Представляю, что сделает со мной жена убей я своего.
Тарас Бульба у своей жены(матери сына) похоже даже не спрашивает ни совета, ни разрешения.
Тарас Бульба у своей жены(матери сына) похоже даже не спрашивает ни совета, ни разрешения.
Странное переложение современной морали на обычаи и устои гоголевских персонажей.
В львином прайде молодых львов изгоняет доминирующий самец. Если подросток упирается, его могут и убить. Попробовали бы вы изгнать сына из семьи!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.